Ну иногда можна и улыбнуться....

А кто спорит то?

После 4 страниц первое сообщение уже забылось Сорри, я не прав...

вот что выдает SIM900

<AT+CENG=2,1
>OK
>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,26,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,18,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,26,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,27,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

>+CENG:0,"0054,56,99,250,99,53,e0ad,00,05,8ca3,255"
>+CENG:1,"0537,24,63,e0a9,250,99,8ca3"
>+CENG:2,"0059,30,33,2c15,250,99,8ca3"
>+CENG:3,"0049,27,28,e0ac,250,99,8ca3"
>+CENG:4,"0048,27,44,2db0,250,99,8ca3"
>+CENG:5,"0042,19,27,37c5,250,99,8ca3"
>+CENG:6,"0056,16,36,287e,250,99,8ca3"

формат для расшифровки

для serving cell - cell,arfcn,rxl,rxq,mcc,mnc,bsic,cellid,rla,txp,lac,TA
для neighbor cell - cell,arfcn,rxl,bsic,cellid,mcc,mnc,lac

Сам уже с трудом помню.
По теме, у Google есть такой момент: вот, надо бы выкурить его по подробнее.
Там смотрю и ТА и RSSI используют.

Спасибо!
А ТА в каких попугаях?

Хм... даташит умалчивает этот момент

CADiLO..... Ты где......?

Попугаи не описаны, должны соответствовать вообщето стандарту.

Technical Specifications 3GPP TS 05.10 and TS 45.010 describe the TA value adjustment procedures.

должно быть тут
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/archive/05_s...10/0510-8c0.zip
http://www.3gpp.org/ftp/Specs/archive/45_s...0/45010-a00.zip

Ну и вот так немного поболее модуль отвечает.

AT*PSENGMODE=1

MMR Info:-
Service Status: PLMN Normal
LAI: MCC 255, MNC 3, LAC 48021, CellId 7292
Band: DCS1800
Typ: Cmbined Srv, RAC 1, NMO 1, PTMSI c6d80baa, TLLI c6d80baa
Rdy State: STBY, RdyTmr 22

IdleInfo:-
SCell:Arfcn: 606, C1: 27, C2 51, C31 0, C32 0, RxLev 43
Num Neighbours = 6
NCell[0]: Arfcn: 633, C1: 7, C2: 31, C32: 0, C31: 0, RxLev: 23, Bsic: 41, LAC:48021, NCellId: 9293
NCell[1]: Arfcn: 635, C1: 4, C2: 40, C32: 0, C31: 0, RxLev: 14, Bsic: 48, LAC:48021, NCellId: 8043
NCell[2]: Arfcn: 598, C1: 12, C2: 36, C32: 0, C31: 0, RxLev: 17, Bsic: 34, LAC:48021, NCellId: 7293
NCell[3]: Arfcn: 621, C1: -2, C2: 22, C32: 0, C31: 0, RxLev: 13, Bsic: 52, LAC:48021, NCellId: 7291
NCell[4]: Arfcn: 40, C1: 28, C2: 28, C32: 0, C31: 0, RxLev: 30, Bsic: 45, LAC:48021, NCellId: 43
NCell[5]: Arfcn: 42, C1: 25, C2: 25, C32: 0, C31: 0, RxLev: 28, Bsic: 55, LAC:48021, NCellId: 41

Dedicated Info:-
DTX used 1, TA 1, TxPwr 0
RxLevFull 40, RxLevSub 40
RxQualFull 0, RxQualSub 0
MCC 255, MNC 3, LAC 48021, CellId 7292
NCC OK 242, PWRC 0, DTX allowed 1, RLT 5
Num of Ncell 1

Idle Serving Cell Info:-
Arfcn 606, Bsic 17, MCC 255, MNC 3, LAC 48021
CellId 7292, Max Retx 0, CellBarAccess 0, ReEstabNA 1
AccessClass 0, AGCH BLKs 1, CCCH cfg 0, BsPaMfrms 3
PWRC 0, Apply DTX 1, DSC 18, Resel Hyst 4
CCCH MaxTx 0, RxLevAcMin 8, CBQuality 0
ReselOff 12, tempOff 0, PenalityTime 0
CBCH Act 0, TDMAOff 0, TS 0, TSC 0, arfcn 0
SI2Ter Available 1, ECS Ctrl 1, MBNcellRpt 2, DSFInitValue 18, MSC R99 1
GPRS Supported 1, EGPRS Supported 1
PBCCH Act 0, MNO 1, NC 0, PBCCH TS 0
PSIL REP Period 0, PB 0, PriAcThreshold 6, T3192 in Frames 7

Dedicated Serving Cell Info:-
TDMAOffSet 1, TS 6, TSC 1, arfcn 606

Audio channel codec type: Signalling

OK

Ну 255 никак стандарту не могут соответствовать.
А вобще движуха поперла!!!

Кстати - а обязана ли сота отдавать все значения......
Интересно - может ли оператор настроить так чтобы некоторые значения не отдавались.



ХА-ХА

255 это когда не установлена связь, а из стандарта следует что ТА отдается правильно только в процессе.

Во время звонка ТА показало 1.

Щас разберусь с AT*PSCELLLOCK и попробую на другую соту стать.

Кстати, у Quectel М10 есть встроенная функция определения координат. АТ команда выдает в ответ: долготу, широту и время.
Например, мне выдало: 30.412906,50.445916,2011/04/06,14:11:32
В Google Maps вбиваю 50.445916, 30.412906
Выдает точку метров на 100 левее от реальности. Надо как-то попробовать на улице потестит эту функцию и с нормальной антенной.

А саму команду назвать ?

Ух ты... Прикольно! Подробности в студию!

Не бейте сильно - поршу прощения за дезинформацию! Это координаты не самого модуля, а БС с которой работает в данный момент модуль. Команду сказать не могу Кто подпишет NDA - тот получит доку.

В у.е. 1 у.е. примерно 500м.





См. соседний топик про нетмонитор: в момент связи и ~секунду после там действительное значение. Связь с БС можно инициировать путём USSD (это бесплатно, в отличии от) получающих статус переадресации и т.п.




Строки CELLLOCK в прошивке 1137B05SIM900B64_SAMSUNG нет. :-(
Какая у вас прошивка? Измучал все ^\*PS[A-Z]*$ команды -- не нашёл ничего похожего.
Про альтернативный способ вывода нетмонитора (бесполезный -- без SIM-карты не работает) CADILO тут писал. Ещё есть ещё один метод, но тоже бесполезный. AT+CENG ничем не хуже.

Приходит в голову AT+CBAND попереключать для получения хотя бы двух TA от разных БС в идеальном случае. Исключительно замечательно получается с SIM-картами в роуминге -- они позволяют (карта SIMTRAVEL в частности) выбирать любого оператора из "большой тройки" (через AT+COPS), после чего работать с одной-двумя его БС. С российскими картами это невозможно.

у меня 1137B08SIM900M64_ST

эта же строка есть и у 1137B07SIM900B32_ST

Модули с SAMSUNG памятью вроде бы вообще для индусов предназначались изначально.

Для Европы идут с ST памятью

Я бы предположил, что у клиента, обещающего применять TA для определения координат в движении, просто в приборе стоит несколько GSM модулей...
На сегодня это не очень дорого, а если задача поставлена жестко "сделать и точка" - тоже вариант.
Регистрация на разные соты, одновременная инициализация звонка на них...

Нет, он использует один GL865. Переубеждать я его не стал - пусть тренируется.
Ведь логически все правильно
- сменил соту-установил связь-узнал ТА - и так 6 раз.
Потом если есть координаты сот узнал свое местоположение.

На практике же все сводится к нулевому результату.

в движении да... а вот в статике, очень даже.


а по поводу "сменил соту" на симкомах и квактелах - ну -ну ... тут скорее придется поизвращаться с двумя-тремя симками на разных операторов с полной перезагрузкой модуля. и переключение с 900 на 1800 ничего не даст. в городах в основном все БС только на 1800.

Со статикой согласен, тут вопрос что он в движении это должен сделать.
Отладочными командами я и на SIMCOM в статике получаю данные. Но на все уходит около минуты.
Две трети этого времени установление связи, остальное - скриптами из терминала получить значения.
Пусть даже в автомате займет 30 секунд, вряд ли быстрее.
При скорости 30 км/ч за 30 секунд машина уйдет примерно на 250 метров от первой точки измерения.
А на 60 км/ч вообще может оказаться в другой группе сот и даже с другой стороны от первой соты.


Да, Telit прав - у меня оба оператора отвечают только на 1800. Ну а полная перезагрузка модуля не нужна.
Команды серии AT* вполне позволяют делать с модулем разную фигню не предусмотренную для пользователя.
Правда не на все китайцы описание дали, но методом "научного тыка" уже кое с чем разобрался.

SIM900 от окончания импульса ON до подключения по GPRS на моей платформе проходит 19 сек и бывает даже меньше.

На регистрацию в сети из этого времени уходит 11 сек.
Чисто на выполнение AT команд для инициализации уходит 7 сек. В это время включена отправка контрольного SMS.
Без контрольного SMS значит время выхода на связь будет 12 сек.

У Telit время подключения еще меньше, поскольку модемы Telit не требуют этой идиотской задержки между посылками AT команд и время включения по ON у них короче.

Всё до ужаса просто. Прописываем точку доступа, подаём команду определения координат, модуль лезет на гугл, и получает координаты текущей базовой станции.
Пробовали фиксироваться в разных БС и пытаться определить местоположение по нескольким точкам - результат говняный, и связан с тем, что у гугла нет точных координат базовых станций.

Использование ТА в городе не имеет смысла изза малого радиуса сот (0,5-1км), что дает ТА ~0-2 попугая.

если по одной БС, то да. так и есть. никакого смысла. даже с учетом RSSI от отсальных видимых БС.

мы то говорим о том, чтобы получить ТА с разных БС, путем принудительного переключения на другую видимую по списку БС, с последующим установлением соединения с этой БС через CALL/SMS/USSD и получения рассчитанного параметра TA от текущей БС. Уверен на 100%, что вы так не делали.

И Cadilo прав, по времени это может занять не одну минуту...

в городе другая проблема. это многолучевое распространение. вот это и дает основную погрешность как оказалось

>>>>SIM900 от окончания импульса ON до подключения по GPRS на моей платформе проходит 19 сек и бывает даже меньше.
>>>>На регистрацию в сети из этого времени уходит 11 сек.
>>>>Чисто на выполнение AT команд для инициализации уходит 7 сек. В это время включена отправка контрольного SMS.
>>>>Без контрольного SMS значит время выхода на связь будет 12 сек.


Вы не правы - модуль не нужно выключать и снова регистрировать в сети.
Более того не нужно полного соединения - достаточно начать сессию.
Ну и задержки у SIM900 не для всех команд - если работать на фиксированой скорости, то я особо и не вижу там задержек.


Принудительно стали на соту, зафиксировали ее, начали звонок или USSD, запросили TA, как только он стал отличным от 255 - отвалили. Переключили соту - повторили предыдущие действия.
На все 6 TA в полуручном режиме (чтобы не топтать все команды руками, написаны скрипты) - у меня уходит почти минута.
Думаю что если убрать время - увидел на экране, сообразил, нажал кнопку для следующего действия, то можно в 30 секунд уложиться.
Добавлю что это хорошо говорить когда сидишь за столом, соты одни и те же, никуда не движешься...... А в движении еще и номера сот меняться будут и направление сдвига надо учитывать.... Вобщем бред получается....

Вопрос то в другом - точность такова что это действо превращается в неуловимого Джо - неуловим потому что и нафиг никому не нужен.
То есть это просто доказательство, что такой способ имеется и работает, но при его точности и сложности практическая польза от него нулевая.

Зря так уверенны. Фиксировались на разные БС( не только Telit это умеет ) находясь в одной точке, получали координаты и ставили на карту - бред полный. У гугла для каждого конкретного сочитания MNC, MCC, LAC, CID существует только одна точка, и как показала практика совсем не координаты БС.

Чета вы какой-то непоследовательный. Начали с понтов, что модемы Telit могут переключаться на другие станции а кончили, что дескать сложновато и от фичи никакого толка.
Откуда, во первых, на частотах 900-1800 многолучевое распространение которое бы изменило расстояние хотя бы на 10 м?
Я больше поверю в замирания из-за интерференции в зоне ближних 10-100 м. Т.е. перемещение в пространстве в пределах 200 м вполне нейтрализует ошибку интерференции.
Измерение TA очевидно разумнее делать на движущемся объекте, чтобы TA варьировалось и можно было бы иметь статистику. Это в электронике называют дитеринг.
Вопрос только в том как быстро телиты могут возвращать TA. Можно ли там укоротить ответ чтобы получать только TA и т.д.



Я так вижу вы сами не в курсе точных временных параметров модемов SIM900. В этом проблема китайцев. Там любая мелочь превращается в рисеч.
Телиты в этом плане гораздо ясней и проще.

Я просто не вижу необходимостей строчить команды как из пулемета. На этом нет никакого разумного выигрыша.
Даже если ставить вопрос о батарейном питании и экономии, то время работы модуля которое будет экономиться на скорости подачи команд может сожрать любая задержка установления связи у оператора.
Это мне напоминает мажоров, который прогазовал с места, рванул, а потом стоит на следующем светофоре, пока я спокойно подкатился не уродуя машину.
Ну и еще надо разбираться почему задержки берутся - мне симком прислал отмонитореный лог выхода из SLEEP по DTR вместе с записью с цифрового осциллографа - так вот как написано в документации 50mS до первой команды, так оно и работает.
По крайней мере на отладочной плате управляемой с компа именно так. Поэтому этот вопрос далее я даже не буду рассматривать.
Инженер который это перепроверял будет в Москве на семинаре - Плато Чен, можете по задержкам задать вопрос лично ему.

Тихо, тихо, тихо. Не надо так громко. Все правильно. CID это не БС а сектор, то есть БС+сектор. И ваши данные это подтверждают.

Не обобщайте. Это Вы об этом говорите. Тема совсем о другом.

Подскажите, пожалуйста, а Гугл действительно позволяет определять положение по сотовым станциям?
Кто-то этим пользовался?
Есть ли примеры решения?

Sobr.

o чем тема, это всем понятно - на халяву получить координаты БС.

Ответ простой - на халяву не получится. НУЖНО ЗАПЛАТИТЬ. Поэтому кто заплатил, тут ничего говорить не будут. Напомнить про буратину и пять сольдо?

Я уже написал пару постов выше, выкладывайте сюда ваши добытые кровью CAN коды на новые тачки ... и кто то сразу же замолчал как карась Я это привел просто для сравнения ситуаций, если непонятно.

А гугл не понацея, хотя есть тенденции .....




Да. есть такая фича. и есть примеры... коммерческие.

Присутствует в городских условиях в полный рост. Имел с ним проблемы и на 430 и на 1200 мгц (без направленной антенны кое где даже на 9600 данные передать было проблематично - каша на выходе дискриминатора, приходилось выбирать играясь с ориентацией антенны наиболее мощный сигнал и иногда это было одно из отражений), и на 900 еще на заре GSM игрался с сервисными модами у Сименса. Нашел у себя во дворе место где смещение на 30 метров перпендикулярно направлению на базу дает скачок ТА на единицу (прямой луч перекрывается железобетонным зданием но от той же соты прекрасно слышно отражение от офисного здания стоящего поодаль).

Как то в порядке высокотехничного извращения в том же дворе побегав с портативкой снял карту силы сигнала от control channel MPT-1327 транка на 440 мгц, передатчик которого находился в ~4 км. Сильно удивился.

Для себя понял что надежной альтернативы GPS пока нет, вся это возня с сотами может быть вспомогательным вариантом но не более того, особенно за городом. Даже в сравнительно густонаселенном Подмосковье легко найти места в которых принимается единственная 900-мгц сота да еще надо походить туда-сюда чтобы найти место где сигнал посильнее. А в Сибири кое где можно 100 км по тайге пройти и не услышать ни одной соты (равно как и не встретить ни одного человека). Россия все же не Литва, расстояния совсем другие.

Читать то мы и не научились... Точнее - угадал все буквы, но не смог назвать слово.
В этой теме я попросил сделать запрос модулю и выложить сюда ответ.
Я разве просил поделиться какими нибудь наработками? Я попросил малый объем некоммерческой информации для анализа.
Как карась замолкаете вы, как только вам зададут какой нибудь конкретный вопрос, а на ваш вопрос о кан кодах я ответил.Да, не панацея и "оплаченные" базы от ОПСОСАа тоже Да есть такая фича и у Google и у Yandex, и совершенно бесплатная.

QUOTE (sobr @ Apr 9 2011, 06:51)

угадал все буквы, но не смог назвать слово.

Путем простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка, так и неполиткоректная Негросучка.

А пожелание " с Новым Годом!" превращается в брутальное " Говно с дымом!"

И вот так буквально все в жизни!

1. Да.
2. Да.
3. Да.

Вот Сервис которым можно воспользоваться, совершенно бесплатно, что бы не говорил Telit.

Sobr,
А я и не писал, что сам сервис гугла платный, а написал следующее - "Да. есть такая фича. и есть примеры... коммерческие".
я про реализации имел в виду.

Не нашел ни одного платного, все что мне удалось найти, включая те, что я использую - бесплатные. Про реализацию, что для Google, что для Яндекс, существует только по одной реализации получения от них информации. Может, конечно такие как ты и пытаются это продавать. Я таких не видел. Заметь я не утверждаю, что таких нет. Это раз.
Второе, и я не писал, что ты писал. что что сам сервис гугла платный.
И последнее - я умею читать, в отличии от некоторых карасей.

To Telit и все участующие

Я разъясню свое желание, если позволите.
Есть общедоступные/широко распространенные сервисы транспортного мониторинга. Вот в рамках одного из подобных сервисов хотелось бы инициировать разработчика на введение функции определения местоположения объекта по базовым станциям.
Это ОСОБО важно для целей мониторинга персональных трекеров, т.к., в отличие от автомобилей, люди имеют обыкновение большую часть своего времени проводить не под открытым небом, а в помещении. В комнате городского дома (сельские постройки не берем во внимание, в них часто радиовидимости через деревянные перекрытия хватает) в трех метрах от окна или вообще нет принимаемых радиосигналов от спутников, или переотражения настолько велики, что точность определения координат составляет "полтора квартала вокруг двух стадионов".
Вот тут и поможет сервис определения координат по базовым станциям, особенно если прибор может дать свою БС и несколько соседей.Ну а если он еще и ТА даст для нескольких станций - то можно уже определиться с точностью до двора, а то и подъезда.
Учитывая, что мобильный телефон ребенка может лежать в кармане куртки, висящей на вешалке или брошенной кучей в углу, то сигнал вызова может быть и не услышан (особенно, если музыка играет ТАК, как дети любят слушать.


Вот и получается - НУЖЕН сервис, нужен прибор, показывающий местоположение с приемлемой точностью.
И для подобных целей уже время переключения с одной БС на другую абсолютно некритично, т.к. объект или стоит, или движется медленно (ребенок с наушниками в ушах, гуляющий с друзьями по торговому центру, к примеру).

Коммерческая составляющая - это уже часть абонентской платы за услуги сервиса, либо напрямую привязанная к этой услуге (дополнительная услуга, отдельно оплачиваемая клиентом), либо входящая в общую абонентскую плату по умолчанию, либо, как вариант, выполненная скрытно для пользователя, как дополнительный расход для юридических лиц и бесплатная для физических лиц.

Благое желание.
А ко вам мешает? Инициируйте!Согласен, нужен... И че? Что вы этим сказать хотели, то?

Сначала, как я понимаю, нужен прибор с нетмонитором которым можно было быстро и без проблем снять актуальную карту сети в районе перемещения наблюдаемых объектов.

Благодаря участнику sobr мы теперь знаем, что Yandex имеет API для ввода пользовательских данных о сети.
Есть еще сервис http://opencellid.org/, как тут в начале сказали, для хранения данных о карте сети.

Можем без дополнительной оплаты установить функцию нетмонитора и передачи данных в Yandex и OpenCellid вот в такой дивайс:
http://www.indemsys.ru/store.html?page=sho...p;category_id=6

Вопрос, какую точность считать приемлемой. Зашёл человек в 9-этажку о 25 подъездах и 900 квартирах (жил как-то в такой, полкилометра в длину) - очень хорошо, его местоположение определено с точностью до размера этой самой 9-этажки плюс-минус 200 м. Дальше ищите сами, если получится.

Часто и такой точности вполне достаточно.
Родители представляют, где примерно их чадо - часто достаточно, чтобы знать, У КОГО из друзей-приятелей-одноклассников находится чадо.

А девайс уже есть, это GS503 от ConCox - сейчас получил его на тестирование, проверяю, отрабатываю работу с Гуртам Виалон В3 (не на правах рекламы).
В девайсе реализована передача информации о своей БС и 6 соседях.
Сервис ConCox (родной, на китайском языке) использует эту информацию и показывает координаты с учетом БС на карте Google.
Вот по этой причине и возник вопрос - а можно ли малой кровью это все сделать? Понятно, что в рамках стандартного API можно наложить вычисленное по базе данных координат БС место...

А чем китайский не устраивает?

Я бы, сказал по другому. С точностью до 1 метра, плюс-минус 400м.

Разве TA с точностью до 3 нс определяется?

Ну хорошо, 1метр, плюс-минус 547м.

Китайский не устраивает двумя вещами:
1. Китайским языком
2. Это тестовый вход, на него нельзя завести много приборов

Кроме того, сервер часто не работает. К тому же, логи и треки не пишутся - можно посмотреть только с момента открытия странички.

Так что - хочу договориться о включении в функции сервиса еще и работы по БС, потому и прошу ссылки на примеры.

С кем договориться? Я что то совсем не понимаю чего вы хотите...
Вы попытайтесь четко сформулировать, что вы хотите получить на форуме.
Заказать разработку устройства?
Заказать разработку сервиса?
Или что то другое?

На форуме я пытаюсь получить ссылки на работающие ресурсы.
Заказывать разработку сервиса я планирую у "сервисмейкера", чьим сервисом в его текущей инкарнации пользуется огромное количество клиентов в России и других странах.
Для этого я пытаюсь для себя понять, что МОЖНО реализовать, а что невозможно или слишком затратно.

Далее, я пытаюсь (как представитель фирмы, выпускающей GPS/GSM трекеры) понять, какие функции прибора потребуются для корректной реализации данной фичи в сервисе.

Я надеюсь, что такой интерес к работе форума не предосудителен...

Теперь что то понятно.Думаю, что нет.
Ссылку на ресурс для определения координат я выложил.
Ресурс определения координат по нескольким сотам я и только пытаюсь сделать, для этого и создал тему.
Остается пожелать вам удачи.