Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 220AC - 12 DC без конденсаторов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
pomo_al
Добрый день.

Есть задача. Необходимо получить гальванически изолированные 12В 0,3А, при этом на стороне 12В емкость ограничена 33мкФ.
На чем возможно сделать?
Пока никаких мыслей. Может последовательно включенные LDO? Моделирование в multisim вроде бы дает неплохой результат, но на стабилизаторах падает слишком много.

Есть какие-то пути решения?
Пушкарев Михаил

Трансформатор на 50 Гц, выпрямитель, линейный стабилизатор.
Выпрямитель, высокочастотный стабилизированный преобразователь.
pomo_al
После выпрямителя нужен конденсатор или стабилизатор на большом радиаторе.
Что подразумевается под высокочастотным стабилизированным преобразователем и как он будет работать без конденсаторов?
Индуктивность в цепи ограничена 1мГн, поэтому LC фильтр тоже не подходит.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 12:54) *
После выпрямителя нужен конденсатор или стабилизатор на большом радиаторе.
Что подразумевается под высокочастотным стабилизированным преобразователем - степдаун?

После выпрямителя нужен и конденсатор, и стабилизатор.
Имеется в виду понижающий трансформаторный (для обеспечения гальванической развязки) преобразователь.
pomo_al
Проблема в том что все, встречаемые мной преобразователи имели в составе емкости, существенно превышающие 33мкФ. Была мысль об искусственном получении 3х фаз во вторичке, а там по схеме Ларионова получить уже значительно меньший уровень пульсаций, который без труда срежется ldo.
stells
а какая же амплитуда пульсаций допустима?
yakub_EZ
Мужики, ну нельзя же так совсем, скоро вымрем с таких вопросов.
Посмотрите вокруг, в мире столько интересного, этот вопрос можно с успехом задать продавщице хозмага и получить конкретный ответ стоимостью пять баксов.
Всё что вы будете делать самостоятельно чревато либо для здоровья, либо для времени, либо для денег. Дешевле и более быстрого реализации решения не найти
pomo_al
5% выходного напряжения
yakub_EZ
Если нужно ограничение емкости, то подключите к стабилизатору свой 33мкФ через резистор. В чем кстати причина выбора именно 33 мкФ?
pomo_al
Искробезопасная цепь, 12В по ГОСТ 33мкФ.
yakub_EZ
Ну тогда замените в блоке AC/DC конденсатор. Можно даже керамический подобрать. Ссылку на ГОСТ, можно?
pomo_al
Там дело не только в конденсаторе. Есть еще куча требований. Поэтому готовые решения AC/DC не подойдут. Ссылка на ГОСТ - http://www.ervist.ru/info/normbase/gost513301099.pdf.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 13:42) *
Там дело не только в конденсаторе. Есть еще куча требований. Поэтому готовые решения AC/DC не подойдут. Ссылка на ГОСТ - http://www.ervist.ru/info/normbase/gost513301099.pdf.

Не барьер ли искрозащиты мастерим?
pomo_al
Нет, но барьер там тоже присутствует с ним нет никаких проблем.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 13:24) *
Искробезопасная цепь, 12В по ГОСТ 33мкФ.

Что-то Вы запутали публику. Такая емкость допустима во взрывоопасной зоне для взрывоопасной смеси подгруппы IIA при напряжении 12 В. Источник питания с барьером будет находиться вне взрывоопасной зоны? И при чем здесь 33 мкФ?
pomo_al
Если Вы читали ГОСТ, то все что подключается к искробезопасной цепи должно иметь соответствующие параметры. Если вы к барьеру за пределами зоны подключите блок питание с большей емкостью цепь уже не будет считаться искробезопасной.
Про смесь вы сказали правильно, вот только группа первая. Про 33 мкФ - устройство и есть источник питания, поэтому такие требования.
Microwatt
Не 33 мкФ опасны, а неконтролируемый ток при разряде, коротком замыеании. Поставьте ограничитель тока после источника.
Давно дело было, не вспомню, но кажется, 7.5 вольт для искробезопасных цепей оговорено. Что-то 12 кажется много...
pomo_al
Опасна энергия, которая может выделиться при обрыве или КЗ. Ограничитель тока в данном случае не подходит из-за высокого падения напряжения на нем. Также в ГОСТе четко оговаривается предельно допустимая суммарная емкость устройства.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 14:11) *
Опасна энергия, которая может выделиться при обрыве или КЗ. Ограничитель тока в данном случае не подходит из-за высокого падения напряжения на нем. Также в ГОСТе четко оговаривается предельно допустимая суммарная емкость устройства.

Нарисуйте структурную схему Вашей системы, что-ли. А то все-равно не понятно, зачем так ограничивать емкость во взрывобезопасной зоне.
pomo_al
На входе 220В, на выходе 12В 0,3А ExiaI. Устанавливается вне зоны. Выход идет во взрывоопасную зону.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 14:20) *
На входе 220В, на выходе 12В 0,3А ExiaI. Устанавливается вне зоны. Выход идет во взрывоопасную зону.

А барьер искрозащиты что собой представляет.
pomo_al
Стандартный барьер -резистор+стабилитрон, рассчитаны исходя из величины напряжения на вторичной обмотке. Никаких tvs диодов. Все честно.
Herz
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 11:47) *
Добрый день.

Есть задача. Необходимо получить гальванически изолированные 12В 0,3А, при этом на стороне 12В емкость ограничена 33мкФ.
На чем возможно сделать?
Пока никаких мыслей. Может последовательно включенные LDO? Моделирование в multisim вроде бы дает неплохой результат, но на стабилизаторах падает слишком много.

Есть какие-то пути решения?
На входе 220В, на выходе 12В 0,3А ExiaI. Устанавливается вне зоны. Выход идет во взрывоопасную зону.

Однако... wacko.gif
Послушайте совет: не занимайтесь этим. Пути решения есть, более того, всё давно решено и сертифицировано. Шахтное оборудование не сегодня придумали. Но надо хоть немного разбираться в вопросе. Без обид.
pomo_al
Ага. Вот только как придумано и сертифицировано? Может с конкретными примерами? Я тож не один такой прибор видел.
А многие сертифицированные решения вызывают искреннее удивление испытательных лабораторий.
Именно поэтому и возник вопрос. Как в пределах требований ГОСТ такое решить?
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 14:36) *
Стандартный барьер -резистор+стабилитрон, рассчитаны исходя из величины напряжения на вторичной обмотке. Никаких tvs диодов. Все честно.

Ну tvs тоже штука не плохая, вполне заменяют стабилитроны. А что, токоограничивающего резистора на выходе барьера нет?
pomo_al
TVS штука неплохая но не все и пропускают, конкретно - возникают претензии по пункту 8.6.1.3 ГОСТ 51330.10 - элементы защиты должны быть рассчитаны на длительно протекающий ток.
Как вариант - применение транзисторной защиты. Однако тоже не приветствуется в связи с переходом на новые ГОСТ.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 14:50) *
TVS штука неплохая но не все и пропускают, конкретно - возникают претензии по пункту 8.6.1.3 ГОСТ 51330.10 - элементы защиты должны быть рассчитаны на длительно протекающий ток.
Как вариант - применение транзисторной защиты. Однако тоже не приветствуется в связи с переходом на новые ГОСТ.

В прикрепленных документах справочные данные на стабилитроны и импульсные ограничители напряжения с совершенно одинаковыми характеристиками по постоянной рассеиваемой мощности. А есть TVS и более мощные. Ограничение тока на транзисторах - от лукавого. Лучше классического барьера еще никто ничего не придумал.
pomo_al
Я с этим не спорю. Однако с ростом напряжения мощность стабилитронов падает, оч. трудно найти стабилитрон 12В 0,45А.
Про ограничитель на транзисторах - в некоторых изделиях наших соотечественников встречаются.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 15:07) *
Я с этим не спорю. Однако с ростом напряжения мощность стабилитронов падает, оч. трудно найти стабилитрон 12В 0,45А.
Про ограничитель на транзисторах - в некоторых изделиях наших соотечественников встречаются.

Мощность не падает, уменьшается максимально допустимый ток стабилизации. А если вот эти. Да еще включить два последовательно.
MaslovVG
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 14:07) *
Я с этим не спорю. Однако с ростом напряжения мощность стабилитронов падает, оч. трудно найти стабилитрон 12В 0,45А.
Про ограничитель на транзисторах - в некоторых изделиях наших соотечественников встречаются.

Включите стабилитрон паралельно переходу колектор-база достаточно мощного транзистора. И будет вам стабилитрон на любой ток.
Herz
Там не всё так просто. От темы давно отошёл, но при мне никакого последовательного соединения стабилитронов не допускалось. Тем более - транзистора для умощнения. Ставили Д815. Без токоограничения - вообще никак. Ставились немаленькие резисторы, падение на них учитывалось. Конструкция тоже заурядной не была. Пройти сертификацию мимо лаборатории в Донецке тоже было нереально... Сейчас, наверное, за деньги всё можно купить.
Пушкарев Михаил
Цитата(Herz @ May 5 2011, 15:59) *
Там не всё так просто. От темы давно отошёл, но при мне никакого последовательного соединения стабилитронов не допускалось. Тем более - транзистора для умощнения. Ставили Д815. Без токоограничения - вообще никак. Ставились немаленькие резисторы, падение на них учитывалось. Конструкция тоже заурядной не была. Пройти сертификацию мимо лаборатории в Донецке тоже было нереально... Сейчас, наверное, за деньги всё можно купить.

Последовательное соеднение стабилитронов для подбора нужного напряжения ограничения и обеспечения требуемой мощности - это классика в барьерах искрозащиты. Д815 нынче уже анахронизм, уж больно велики токи утечки. С сертификацией и нынче намучаешься, ежели не в теме. Стабилитрон на транзисторе теоретически можно сделать, но после того, как обеспечишь все правила дублирования и т.п., такой монстр получится...
pomo_al
На сколько я помню в ГОСТ 52350 вообще запретили применение транзисторов, связывали это с приведением наших нормативов к МЭКовским, да они никогда в блоках искрозащиты не приветствовались.
По поводу последовательного соединения стабилитронов - сертификационщики против, но ГОСТ вроде не запрещает. Резисторы действительно немаленькие, а на большие токи вообще система крайне громоздкая и не очень удобная получается. В принципе ГОСТ допускает применение больших емкостей, но с последовательно включенным резистором, что не очень хорошо сказывается на сглаживании помех.
Проблема в том, что выполнить все в соответствии с ГОСТ действительно практически не реально для больших токов, для питания нагрузок до 50-80мА - это не проблема.
Herz
Но Вы хоть понимаете, что заданный Вами вопрос просто лишён смысла?
pomo_al
Если честно я не понимаю Вашего ответа.
За время дискуссии уже были приведены несколько вариантов решения.
В чем нет смысла? В снижении емкости? Или Вас именно формулировка так удивляет?
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 5 2011, 17:35) *
В принципе ГОСТ допускает применение больших емкостей, но с последовательно включенным резистором

Так в барьере и должен присутствовать этот резистор, понятно, что в Вашем случае довольно небольшого сопротивления.
pomo_al
Мы немного о разных резисторах говорим. Вы говорите о токоограничительном резисторе барьера, а я говорю о резисторе, который ставится последовательно конденсатору - рис. А19 в ГОСТ Р 51330.10.
Токограничительный резистор барьера у меня есть и барьер отвечает требованиям ГОСТ.
Пушкарев Михаил
Цитата(pomo_al @ May 6 2011, 04:23) *
Мы немного о разных резисторах говорим. Вы говорите о токоограничительном резисторе барьера, а я говорю о резисторе, который ставится последовательно конденсатору - рис. А19 в ГОСТ Р 51330.10.
Токограничительный резистор барьера у меня есть и барьер отвечает требованиям ГОСТ.

А я смотрю на рисунок А2 и вижу, что при наличии токоограничительного резистора в 5,6 Ом емкость может быть 300 мкФ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.