Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: странная работа mc33063 12В->20В
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
arttab
"то ли лыжи.... то ли breakhead"

на плате 2 импульсных преобразователя. первый повышающий 12В -> 20В. Второй 12 -> 3,3В.
Близко с друг-другом находятся.

Проблема с первым. В зависимости от поворота (вокруг собственной оси, а не переворот верх ногами) индуктивности меняется частота работы преобразователя в 4 раза.
Намотка дросселей выполнена в одну и туже сторону по часовой стрелки (покупное изделие).
Начало и конец бывает попутан (по точке смотрю на корпусе дросселей).

не могу понять почему поворот дросселя вокруг своей оси вносит такое влияние.

Есть идеи? wacko.gif

заранее спасибо
SSerge
Дроссели то, небось, на гантельках?
Тогда между ними есть связь через магнитное поле. В зависимости от ориентации часть энергии перетекает из одного дросселя в другой.
AlexeyW
Связь гантелек - это верно, но она слабо изменится от вращения. Фотку бы.
Burner
А еще наводка переменного магнитного поля на микрухи. Прямо на кристалл. И переменного электрического поля. Но это не так вероятно, надо смотреть. Я бы для начала предложил унести дросселя подальше. Для пробы. Чисто на работу силовой части это никак не повлияет - доп. индуктивность провода незаметна на фоне основной инд. дросселя.
arttab
то что есть связь дросселей через магнитное поля это понятно. но то что разворот на 180гр так влияет... что меняется от поворота? получается что есть значительное влияние расположение где начало намотки и ее конец.

на рисунке стрелкой показал на дроссель, который "крутил". ближайший к нему дроссель на 15мкГн и 2 Электролита - выходной фильтр.
halfdoom
Скорее всего где-то неудачная разводка, поворот дросселя немного меняет картину наводок.
_Pasha
Вы саму мс-шку пробовали поменять? Походу к разводке претензий нет.
arttab
Цитата(_Pasha @ Jun 24 2011, 10:36) *
Вы саму мс-шку пробовали поменять?


это не единичная плата, а из маленьких партий (100 - 200 шт) штук 5 - 10 попадается с таким эффектом.

можно попробовать и микросхемку поменять. Спасибо за совет
Microwatt
Есть старое простое конструктивное правило: Дроссель включается началом намотки (нижними слоями) к ключу, концом - к источнику. При этом значительно сокращается излучение наружу. Внешние слои с малым размахом напряжения как-то экранируют внутренние, работающие с полным размахом.
Возможно, при неудачном подключении поток вокруг гантельки сбивает микросхему.
И, конечно, нельзя рядышком устанавливать магнитные компоненты от разных стабилизаторов. Если это необходимо сделать, то магнитные потоки должны быть ортогональны.
Herz
Цитата(arttab @ Jun 23 2011, 11:36) *
В зависимости от поворота (вокруг собственной оси, а не переворот верх ногами) индуктивности меняется частота работы преобразователя в 4 раза.


Уменьшается или увеличивается? Как численно?
arttab
Спасибо! тогда понятно откуда влияние на работу преобразователя от поворота дросселя. В пн. подвезут плату обратно и я проверю нет ли проблем из-за внешнего конденсатора преобразователя. Может микротрещены или еще чего с ним.

к сожалению, у этих дросселей точка не всегда соответствует началу.

частота меняется в 4 раза.
Herz
Цитата(arttab @ Jun 24 2011, 11:14) *
Спасибо! тогда понятно откуда влияние на работу преобразователя от поворота дросселя.

Уже понятно? Поделитесь.
Цитата
частота меняется в 4 раза.

biggrin.gif
В какую сторону, спрашиваю? Какова нормальная частота?
Burner
А когда Вы разворачиваете дроссель, то его выводы, втыкаемые в схему, меняются местами? По ходу, Вы на это упорно не обращаете внимания.
AlexeyW
Цитата(Burner @ Jun 24 2011, 13:33) *
А когда Вы разворачиваете дроссель, то его выводы, втыкаемые в схему, меняются местами? По ходу, Вы на это упорно не обращаете внимания.

До меня тоже доперло, мог бы и сразу додуматься вчера sm.gif) Поворот катушки меняет ее полярность.
Есть ли с обратной стороны платы сплошная земля (хотя, в принципе и ее может быть недостаточно)?
Магнитный поток катушки может наводить немалую ЭДС в контурах разводки - ну, например, цепи датчика тока (где сигнал всего-то около вольта обычно), или еще где-то. При перевороте катушки полярность наводки меняется.

Цитата(Microwatt @ Jun 24 2011, 12:04) *
И, конечно, нельзя рядышком устанавливать магнитные компоненты от разных стабилизаторов. Если это необходимо сделать, то магнитные потоки должны быть ортогональны.

Если для сбоя не хватит наводки на саму плату sm.gif Вообще, лучше не пользоваться незамкнутыми магнитопроводами..
Microwatt
Цитата(AlexeyW @ Jun 25 2011, 00:04) *
Если для сбоя не хватит наводки на саму плату sm.gif Вообще, лучше не пользоваться незамкнутыми магнитопроводами..

Да, согласен. Замкнутые много лучше. Но если уж очень хочется...
stells
Цитата(_Pasha @ Jun 24 2011, 07:36) *
Походу к разводке претензий нет.

а по-моему есть... видно, что мимо дросселя идет проводник сигнала ОС, а в делителе ОС есть конденсатор коррекции. вот он-то и заряжается/разряжается наводкой в зависимости от ориентации дросселя. соответственно контроллер меняет частоту (пропускает такты или нет, он же релейный). можно попробовать убрать этот конденсатор
Burner
Цитата
..цепи датчика тока (где сигнал всего-то около вольта обычно)..

У MC34063 - порядка 0,25-0,3 В.
arttab
были подозрение на частотозадающий конденсатор, но не он. остается не удачная разводка. Спасибо за советы. а то чуть голову не сломал.
Herz
Цитата(arttab @ Jun 28 2011, 07:00) *
были подозрение на частотозадающий конденсатор, но не он. остается не удачная разводка. Спасибо за советы. а то чуть голову не сломал.


laughing.gif Так я и не понял, зачем Вы эту тему создавали? В чём подозревался конденсатор? Какие советы помогли уцелеть голове? Что конкретно удалось выяснить? Наверное, не найденную причину удобнее всего оказалось списать на неудачную разводку... Тоже вариант...
Такую разводку специально захочешь - не сделаешь.
_Pasha
Цитата(Herz @ Jun 28 2011, 10:39) *
Наверное, не найденную причину удобнее всего оказалось списать на неудачную разводку... Тоже вариант...

Например, близость дросселя наводит на компаратор токограничения поле и сбивает скважность, а неправильно выбранные номиналы ОС усугубляют положение.
По поводу разводки: вот в BUCK'e положение диода и особенно его анода - далековато laughing.gif Но к теме это не относится.
asdf
Цитата(_Pasha @ Jun 28 2011, 22:59) *
Например, близость дросселя наводит на компаратор токограничения поле и сбивает скважность, а неправильно выбранные номиналы ОС усугубляют положение.
По поводу разводки: вот в BUCK'e положение диода и особенно его анода - далековато laughing.gif Но к теме это не относится.

Я тоже думаю, что больше похоже на недостатки в разводке, посмотреть бы обратную сторону.
Вот, например, более плотная компоновка, но на большой партии нет таких проблем.
Структура тоже - Up - Down. Диапазон входных напряжений 4-24 В. Выход - 5 В.
Пардон за качество фотографии.
_Pasha
Цитата(asdf @ Jun 28 2011, 23:56) *
посмотреть бы обратную сторону.

Ага, оч. может быть - в части соединения сильноточной и слаботочной земель еще какой-нить грабелько.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.