Доброго времени суток!

Имеется схема (в прикреплённом файле). В устройстве, собранном по этой схеме, узлы 1 и 2 соединены, но есть подозрения, что такое включение не верно. В данном устройстве выходили из строя стабилитроны. L1-L3 - токовые трансформаторы. По этому поводу возникают следующие вопросы.

1. Должны ли узлы 1 и 2 быть соединёнными, если да, то почему, и могло такое включение повлиять на работу стабилитронов?
2. Если один из диодов моста нерабочий(пробит или оборван), могло ли это существенно повлиять на работу стабилитронов и вывести их из строя?
3. Если устройство всё-таки собрано правильно и все диоды рабочие, что ещё могло вывести из строя стабилитроны?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Заранее спасибо!

Автор! Персональная просьба: картинки в несжатом виде не прикреплять! Тем более - не дублировать.
Пользуйтесь предварительным просмотром и будьте аккуратнее.
Замечание намеренно делаю публично. Всех касается.

Модератор Herz.

1. В трехфазном режиме потенциалы этих точек по идее равны. На работу схемы значительного влияния соединения оказывать не должно. Но в переходных процессах их потенциалы всё же отличаются. Лучше их соединить и заземлить.
2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен
3. Перенапряжения или переходные процессы в первичной цепи

Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему,
т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом.
Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост,
боясь "вылета" диодов
Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1.
И в третьих, что вы собрались "компарировать"?

Во первых, трансформатор тока(ТТ) должен работать в реж.КЗ или близком к нему,
т.е. вторичка ТТ должна быть нагружена на сопротивление порядка 20 Ом.
Проще поставить 3 резистора непосредственно у ТТ и не нагружать мост,
боясь "вылета" диодов
Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1.
И в третьих, что вы собрались "компарировать"?

Тогда диоды будут вносить погрешность в измерение тока, а так как у топикстартера - нет.

А почему потенциалы этих точек (1 и 2) равны? не могли бы Вы объяснить?


Во- вторых, не понятно назначение элементов в сх. 1

Назначение каких конкретно элементов не понятно?.

И в третьих, что вы собрались "компарировать"?

Сравниваются этот сигнал с максимальным током уставки, который задаётся переменным резистором.

Имеется в виду симетричный трёхфазный режим. Сумма трёх векторов одинаковой длины и повернутых друг от друга на 120 градусов должна дать ноль. В первом случае вектора будут токи с вторичных обмоток ТТ, а во втором - токи от них на резисторе.
Сейчас схема из вашего attach'а куда-то пропала

Уже нет, появилась

2. Если диод моста оборван, тогда обмотка трансформатора закорачиваетя стабилитроном. Если их выбрали с учетом работы в таком режиме, то тоже не должен

В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны.

По поводу пункта 2 вопрос.

Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста?
Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току.
В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В.



В симметричном режиме согласен - потенциалы точек равны.

По поводу пункта 2 вопрос.

Как оценить этот ток, в режиме когда стабилитрон закорачивает обмотку, при обрыве одного из диодов моста?
Мне кажется, более вероятен выход из строя стабилитрона по увеличению напряжения, чем по току.
В номинальном режиме, напряжение на диодного выходе моста 12 В

1. Если трансформатор не вошел в насыщение то ток через вторичную обмотку должен быть пропорционален первичному через его Kтр. В самом худшем случае умножаем ток торичной обмотки на напряжение стабилитрона и получаем его мощность.
2. Если трансформатор вошел в насыщение, то ток вторичной обмотки уже не пропорционален, он меньше расчетного. Это случай легче первого случая по выделению тепла для стабилитрона, но опасен для ТТ. Скорее всего разработчик подумал об этом режиме и постарался его не допустить
Сообщите марку ТТ.

Этот трансформатор тока не является промышленным унифицированным стандартом, его изготавливает один электротехнический завод для своих нужд и мы его используем.
Ток вторичной обмотки, вроде бы, 100 мА.

А стабилитроны-то должны такое переносить? Какие они?

Стабилитроны ZMM4V7

При каком токе в первичной? Или это самый максимум, при мксимально возможном токе?


На пол вата. Получается, по вашим данным, что они на пределе, при токе 0,1 А и напряжении 4,7 В должны греть 0,47 ватт при номинале или непонятном значении тока

Или половина того, если не оба диода умерли.

По всему видно, что эту схему Вы откуда-то стащили.

Дело в том, что на месте того, что Вы упорно называете стабилитронами (т.е. однополярными стабилизаторами), там указаны двунаправленные ограничители ("bidirectional TVS"). Чтобы лучше прочувствовать разницу между ними, достаточно лишь сказать, что устойчивость к воздействию ударов энергий в общем случае зависит от площади кристаллов, а она у этих элементов отличается в несколько десятков раз, не говоря уже о том, что по схеме требуется одинаково ограничить обе полуволны, а стабилитроны сейчас одну полуволну просто срезают, т.е. дальнейший мост не имеет никакого смысла.

Насчёт основного вопроса — то же самое. Поскольку в схеме полный мост (симметричный относительно входа элемент), то и его ноль должен быть ровно посередине, что в данном случае означает отсутствующую сейчас середину резистора R1, т.е. нужно разбить его на два последовательно включённых 12 Ом и подключить к их общей точке общий провод ТТ и TVS.

Речь идёт о стабилитронах VD7 и VD8, которые, собственно, и выходят из строя.
А входные двунаправленные защитные диоды супрессоры называются, по моему. А может и TVS. Хотя, в чём между ними разница?
На счёт разбивки резисторов, не могли бы Вы объяснить схемотехнику этого включения. С какой целью это делается?

Спасибо!





Выходят из строя стабилитроны VD7 и VD8. А Вы наверное имели ввиду входные супрессоры?
Или я Вас не понял?

Да, я про суппресоры подумал. Но теперь ещё больше не понимаю, вот посчитаем, как можно сжечь VD8?
Подать на него ток более 100 мА и дождатья перегрева или выжечь импульсным током.
Чтобы подать на VD8 100 мА надо чтобы он прошел через R2. Чтобы обеспечить такой ток требуется падение напряжения на резисторе большее, чем i*R=0.1*1000= 100 Вольт! В схеме явно то-то не соответсвует

Вот и я не понимаю, каким образом стабилитроны могли сгореть. Самому интересна физика процессов, которая там происходила.
Там получается в одной плате вылетел стабилитрон VD7, а во второй VD8. Кстати, на какой максимальный ток рассчитаны эти стабилитроны, Вы не в курсе?
А то я в даташите не нашёл.

Не более 70 мА. Последняя страница даташита от Diodes

Увидел. Спасибо. Тут человек предлагает разбить нагрузочный резистор R1, на 2 последовательно включённых по 12 Ом и общую точку этих
резисторов соединить с общим проводом трансформаторов тока и супрессоров.

Ни с какой логической целью это не делается.

Просто Вы, однако, так поставили вопрос — куда бы, дескать, подключить землю ТТ, потому что она сейчас вроде как подключена неправильно.

Так вот, как я сказал выше, если её куда-то и подключать, то только в "ноль" моста, т.е. в разрыв его нагрузочного резистора, и никуда иначе.

А насчёт того, почему у Вас горят те стабилитроны — полная схема подключений не предоставлена, поэтому ничего определённого сказать нельзя, кроме того, что Вы жалуетесь почему-то только на горелые стабилитроны, тогда как задолго до них зажариться должно было всё, что там идёт по стрелкам.

Что-то думается, что точки 1 и 2 соединять не стоит: точка 1 - это нейтраль ТТ, а точка 2 - это минус выпрямителя.