Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: питание СБМ-20
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Fenolftalein
Доброго времени суток. Для счетчика Гейгера требуется питание 400в. Требуется получить их от 3-х элементов тип AAA. Старый вариант использовал блокинг генератор, но для его питания нужно минимум 6 Вольт.
ledum
Я очень ленив мотать, поэтому поставил от 3В литиевой - mcp1252 с хорошим электролитом по питанию, от 1.5В АА - MCP1640 с покупной катушкой Мурата LQH66SN4R7M03 , все в 5 вольт. А на основной преобразователь, как тысячу раз уже здесь говорил, http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3757?sisint , выкинув опору, поставив рэйл-ту-рэйл опер ЕМНИП MCP606, хотя мог и аналог девиц всунуть, с неинвертирующим входом прямо на +5В преобразователя, и выкинув 3 или 4 диода с конденсаторами в умножителе (уже не помню сколько -надо будет глянуть). Катушка - та же, что и в преобразователе от 1.5В , полевик, как на схеме.
тау
Цитата(Fenolftalein @ Aug 16 2011, 07:05) *
Доброго времени суток. Для счетчика Гейгера требуется питание 400в. Требуется получить их от 3-х элементов тип AAA. Старый вариант использовал блокинг генератор, но для его питания нужно минимум 6 Вольт.

в 87 году делал на блокинге от 1 элемента AA, работало начиная с 0.8 вольта и выдавало 400. Умножитель был на кондерчиках керамике что-то типа 10 нан и диодах кд522 . На ХХ (без СБМ) этот умножитель ничего не потреблял в себя.
Fenolftalein
Цитата(тау @ Aug 16 2011, 12:18) *
в 87 году делал на блокинге от 1 элемента AA, работало начиная с 0.8 вольта и выдавало 400. Умножитель был на кондерчиках керамике что-то типа 10 нан и диодах кд522 . На ХХ (без СБМ) этот умножитель ничего не потреблял в себя.

Схему можете привести?
domowoj
Цитата(тау @ Aug 16 2011, 16:18) *
работало начиная с 0.8 вольта и выдавало 400. Умножитель был на кондерчиках керамике что-то типа 10 нан и диодах кд522 .

Вы не напутали про 400В и диоды КД522
тау
Цитата(domowoj @ Aug 16 2011, 15:44) *
Вы не напутали про 400В и диоды КД522

в умножителе без разницы , к диодам прикладывается только входной размах, который может быть и 9 вольт и 50. Не помню сейчас сколько было, найду может схему, тогда покажу целиком.
ledum
Цитата(domowoj @ Aug 16 2011, 14:44) *
Вы не напутали про 400В и диоды КД522

Дык у Максима почти те же 1N4148 стоят.
А блокинг на 0.8В мне только на 1Т321 удавалось запустить - германий.
тау
Цитата(ledum @ Aug 16 2011, 16:10) *
А блокинг на 0.8В мне только на 1Т321 удавалось запустить - германий.

помню что стоял КТ315 и еще один в ОС по напряжению в микротоках пробоя б-э перехода.
Всё чудо жрало как не в себя 1,5 mA при естественном фоне.
stells
Цитата(ledum @ Aug 16 2011, 12:22) *
все в 5 вольт

а может попробовать без повышения? вариация на тему Максима, генератор - 7555 (он от 2-х вольт работает), номиналы и компоненты - почти от балды:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ledum
Maxim-овская схема само собой тоже работает от 3 Вольт. Это я зациклился. У меня аналоговый стрелочный измеритель. Для него и надо 5В (величина непринципиальна, главное некоторая стабильность). Ну и если схема от 1.5В - там тоже лучше преобразователь, хотя Вы правы, он может быть нестабилизированый. Просто идея фикс сделать аналоговый стрелочный микротоковый показометр без переключения диапазонов - логарифмическая шкала. Но пока нет времени. Цифровые в боевых, в смысле поля с резкими перепадами уровней (например, заброшенные стройплощадки и проммусорники - это не мне, народ просит) условиях часто неудобны. Не всегда можно вывести звуковую индикацию, а световая из-за инерционности зрения не катит.
Транзисторы лучше Зетексы, которые в питании гирлянд белых светодиодов. Просто этот полевик и преобразователи идут в изделии, которое очень далеко от радиометров - есть много на фирме. Поэтому и применяю иногда.
stells
Цитата(ledum @ Aug 16 2011, 20:04) *
Транзисторы лучше Зетексы

ага, глянул, спасибо!
тау
Схему не нашел, затерялась в архивах. Затo нaшeл дeйcтвyющий прибор. Схemу блокинга вoccтанoвил.
Сердечник очень похож на СБ-12 .
Первичка P1 имеет 404uH , коэффициент трaнcфoрмaции в бaзoвую обмотку =0,5.
Ктр повышающей oбмoтки =7.
Осциллограмма на коллекторе Q1 (живая) приведена, когда к выходу умножителя прицеплен вольтметр с Rвх(ака R3) =10 Мом. При этом ток потребления 15 mA.
ток потребления = 2mA когда вольтметр отключен и потребляет только СБМ-20 от естественного фона, да еще капельку потребляет КМОП логика (типа R2) с ЖК индикатором по цепи 7.5V
SNGNL
Цитата(тау @ Aug 18 2011, 14:39) *
Схему блокинга восстановил.

Спасибо.
777777
А зачем здесь диод D1? Он нужет для защиты от напряжения самоиндукции и ставят его если с помощью транзистора включается, например, реле. Здесь же цель как раз в том и состоит, чтобы получить высокое напряжение, а вы его давите. Нужно убрать диод, поставить другой транзистор (вольт на 100) и тогда умножитель можно будет сократить в два-три раза.

И еще: если в схеме будет какой-нибудь микроконтроллер, то можно не городить генератор, а запрограммировать в контроллере таймер на выдачу ШИМа и подать его непосредственно на ключевой транзистор.
тау
Цитата(777777 @ Aug 19 2011, 10:12) *
А зачем здесь диод D1? Он нужет для защиты от напряжения самоиндукции и ставят его если с помощью транзистора включается, например, реле.

Диод Д1 делает вспомогательное низковольтное питание для низковольтных потребителей, которые нельзя запитать от 0.8-1,5 Вольта. Возможно что теперь это не проблема и Ваш контроллер с питанием 1 вольт все сделает не хуже.
Ограничивая напряжение обратного хода блокинга на уровне нескольких вольт (5-9) - ограничивается скважность работы ключа блокинга. Импульсы не такие острые, их проще трансформировать во вторичную высоковольтную обмотку без лишнего "звона" на паразитных емкостях. Большая скважность коротких импульсов по предлагаемой Вами методе также вызывает дополнительные потери в диодах умножителя. Вот для снижения этих потерь и применена такая схема.
На низких скважностях проще обеспечить пропорциональность двух вырабатываемых напряжений, при стабилизации только по одному из них. А энергетически выгоднее и проще стабилизировать выходные напряжения именно по низковольтному выходу.
Неудачный умножитель слишком много жрёт от батарейки. Вы предлагаете уменьшить количество диодов - это будут более высоковольтные и более тупые диоды. к тому же в 87 году это был оптимальный выбор, кажется.
777777
Цитата(тау @ Aug 19 2011, 15:00) *
Диод Д1 делает вспомогательное низковольтное питание для низковольтных потребителей, которые нельзя запитать от 0.8-1,5 Вольта.

Да, виноват, не доглядел, мне показалось что он стоит параллельно обмотке. Правда, читабельность вашей схемы тоже не на высоте. sm.gif
stells
Цитата(тау @ Aug 19 2011, 15:00) *
На низких скважностях проще обеспечить пропорциональность двух вырабатываемых напряжений, при стабилизации только по одному из них.

но стабилизации не видно, а изменение тока по цепи 7,5В вызовет изменение обоих напряжений... разве нет?

пс: стабилизация на Q2?
ledum
Стабилизировать лучше либо как у тау, на напряжении пробоя эмиттерно-базового перехода ВЧ транзистора, порядка 6.8В, какой-нибудь низковольтный выход, либо с первого каскада умножителя, как у Максима AN3757 - иначе необоснованный расход мощности. Плато у счетчика достаточно широкое - 80-100В, в зависимости от типа, - а у апликухи Максима падение напряжения не превышало 20В при подключении параллельно 100МОмному вольтметру 10МОмного (емкости умножителя - керамика СМД Мурата ЕМНИП 2х0.022 на 250В). При этом потребление по 3 Вольтам от 2хАА, до преобразователя (измерения с MAX1724 - шла в одном из изделий, захомячил несколько, для нормальной жизни дороговата) возрастало с 0.8мА до где-то 10мА
тау
Цитата(stells @ Aug 19 2011, 22:03) *
но стабилизации не видно, а изменение тока по цепи 7,5В вызовет изменение обоих напряжений... разве нет?

стабилизация некоторая есть .
высокое не ахти , но для гейгера с мюллером сойдет, ledum прав.
картинки симуляции немного похожи на правду sm.gif
на 40 mS изменилось питание с 0.9 на 1.5 вольта
на 100 mS по 7.5 V нагрузка поменялась с 75к на 10к
на 150 ms нагрузка по 400V с 200Мом на 20 Мом
stells
Цитата(тау @ Aug 20 2011, 15:24) *
для гейгера с мюллером сойдет, ledum прав.

наверное да, я просто не разобрался сначала
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.