Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Вытащить из Стратикс 4 8*1.25ГГц

des00

Sep 14 2011, 11:05

Добрый день уважаемые гуру!!

Делаю что-то, отдаленно похожее на http://www.mvd-fpga.com/cores/en/up_converter_overview.html использую ЦАП AD9739A, с частотой оцифровки 2.5ГГц. Интерфейс в ЦАПе : двух канальный LVDS DDR, что требует частоты 625МГц на канал.

По даташитам для стратикса 4 спидгрейта 3 тактовое дерево может работать на частотах до 717 МГц, как бы не вижу проблем что бы выдать через ддр регистры поток на частоте 625МГЦ, но в даташите указано достаточно вольно

Цитата

All Stratix IV E, GX, and GT devices have built-in serializer/deserializer (SERDES) circuitry that supports high-speed LVDS interfaces at data rates of up to 1.6 Gbps. SERDES circuitry is configurable to support source-synchronous communication protocols such as Utopia, Rapid I/O, XSBI, small form factor interface (SFI), serial peripheral interface (SPI), and asynchronous protocols such as SGMII and Gigabit Etherne

Так можно ли вытащить ДДР поток на частоте 625 МГц без SERDES ? Ответ на этот вопрос в документации не нашел. Может кто делал что-то подобное?

Спасибо!

UPD. или отложить стратикс 4 и поставить виртекс 6 ?

disel

Sep 14 2011, 11:37

А почему SERDES не хотите использовать никак не пойму?

Hoodwin

Sep 14 2011, 11:37

1. А чего пишут про скорость DDR памяти? Какая там частота предельная для DDR?
2. А если взять ddr_io и собрать на них шину на 625 МГц, что на это Timing Analyzer говорит?

des00

Sep 14 2011, 11:50

Цитата(disel @ Sep 14 2011, 06:37)

А почему SERDES не хотите использовать никак не пойму?

1. При генерации корки SERDES с параметрами channel number = 1, deserialiation factor = 2, она вырождается в ддр триггер занимающий один stratix_io %)

Цитата(Hoodwin @ Sep 14 2011, 06:37)

1. А чего пишут про скорость DDR памяти? Какая там частота предельная для DDR?

DDR3 up to 1,067 Mbps/533 MHz, отчасти поэтому и занятно стало

Цитата

2. А если взять ddr_io и собрать на них шину на 625 МГц, что на это Timing Analyzer говорит?

до этого еще не дошел %)

disel

Sep 14 2011, 11:55

Цитата(des00 @ Sep 14 2011, 14:50)

1. При генерации корки SERDES с параметрами channel number = 1, deserialiation factor = 2, она вырождается в ддр триггер занимающий один stratix_io %)

Это понятно, зато с SERDES можно работать не на 625, а на 312,5 мгц. Timing Analyzer меньше напрягаться будет. А SERDES там все равно есть. Понятно если бы его не было.

DmitryR

Sep 14 2011, 15:44

Насколько я смог вкурить даташит, там в I/O есть параллельно SERDES, который не умеет DDR, и пара DDR регистров. Поэтому IMHO надо поставить ALT_DDIO, а на каждый вход ему - сериализатор 7:1 на логике (просто сдвиговый регистр). Его правда придется ручками скорее всего зафиксировать, чтоб он на 625 пошел, но думаю реально.

Цитата(disel @ Sep 14 2011, 15:55)

Это понятно, зато с SERDES можно работать не на 625, а на 312,5 мгц.

Вы возможно не поняли, нужно 625 DDR = 1,25 Gbps на каждом канале. Было бы 312 - не стоял бы вопрос.

Hoodwin

Sep 14 2011, 16:51

Цены вот только что-то уж очень разочаровывают, особенно на GT...

disel

Sep 14 2011, 19:51

Цитата(DmitryR @ Sep 14 2011, 18:44)

Вы возможно не поняли, нужно 625 DDR = 1,25 Gbps на каждом канале. Было бы 312 - не стоял бы вопрос.

Вполне понял. Сериализатор 4 -> 1 при работе на частоте 312,5МГц и дает искомые 1,25 ГБита. Я не очень понял зачем заставлять схему в плисе работать на частоте 625 МГц. Экономия ресурсов конечно имеет место быть, но проблемы с выполнением констрейнов мне кажется этого не стоят.

ЗЫ. Этот цап уже около года юзаю.

VladimirB

Sep 14 2011, 20:01

Цитата(des00 @ Sep 14 2011, 15:05)

...
UPD. или отложить стратикс 4 и поставить виртекс 6 ?

625 МГц мне кажется даже для Стратихса4 многовато.

А с сердезами на 8 потоков по 312МГц у нас такая гравицапа на даже на Virtex5 VSX35 (2й скорости) завелась.

des00

Sep 15 2011, 06:10

Цитата(disel @ Sep 14 2011, 13:51)

Вполне понял. Сериализатор 4 -> 1 при работе на частоте 312,5МГц и дает искомые 1,25 ГБита. Я не очень понял зачем заставлять схему в плисе работать на частоте 625 МГц.

Цитата(VladimirB @ Sep 14 2011, 14:01)

625 МГц мне кажется даже для Стратихса4 многовато.
А с сердезами на 8 потоков по 312МГц у нас такая гравицапа на даже на Virtex5 VSX35 (2й скорости) завелась.

Если я правильно понял, вы сделали так : с цапа заходит 625МГц идет на PLL, на ней получаете 312.5 и 1250 МГц, работаете по 8 ми фазам 312,5, собираете 8 фаз в виде 2х4 и в порт, где SERDES работает на 1250. Мне тут непонятны вот какие моменты :
1. У стратиксов, судя по даташиту DDR регистры на выходе SERDES не используются.
2. Если DDR не используются значит по тактовому дереву нужно тащить 1.25 ГГц, тогда как по даташиту оно держит всего 717/800МГц.
3. На передатчик нужно сразу угрохать одну ПЛЛ.

Хотя все можно сделать проще, взять 625МГц, пропустить через PLL, на которой получить 312,5, взять 8 фаз по 312.5, собрать логику (на одном LE 2в1 мукс) которая делает 4 фазы по 625 (логика у стратикса должна работать на таких частотах) и выплюнуть через DDR регистр наружу (625 МГц по глобальной тактовой линии должны пролезть). Решение как бы проще, без сердесов, плл и т.д. но вот почему об этом в даташите ни слова.

ЗЫ. взял мегавизард, сгенерировал корку ALTVDS с параметрами : 14 каналов, deserialization 4в1, inclock/datarate/outclock = 312,5/1250/625MHz, PLL внутри корки, чип i3, TQ дает ошибку внутри SERDES, при передачи сигнала из домена частоты 312.5МГц в домен 1250МГц %)

disel

Sep 15 2011, 06:30

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 09:10)

Если я правильно понял, вы сделали так : с цапа заходит 625МГц идет на PLL, на ней получаете 312.5 и 1250 МГц, работаете по 8 ми фазам 312,5, собираете 8 фаз в виде 2х4 и в порт, где SERDES работает на

Все так кроме частот ПЛЛ. У меня Virtex6, поэтому про альтеру ничем помочь не могу. На его сердес работающий в режиме 4 в 1 подается 500 МГц (у меня частота ниже - 2000 мсемплов ). Поэтому ничего страшного по клоковому дереву не ходит.

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 09:10)

1. У стратиксов, судя по даташиту DDR регистры на выходе SERDES не используются.
2. Если DDR не используются значит по тактовому дереву нужно тащить 1.25 ГГц, тогда как по даташиту оно держит всего 717/800МГц.
3. На передатчик нужно сразу угрохать одну ПЛЛ.

Спасибо, понял причину вопроса.

des00

Sep 15 2011, 06:58

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 00:10)

Хотя все можно сделать проще, взять 625МГц, пропустить через PLL, на которой получить 312,5, взять 8 фаз по 312.5, собрать логику (на одном LE 2в1 мукс) которая делает 4 фазы по 625 (логика у стратикса должна работать на таких частотах) и выплюнуть через DDR регистр наружу (625 МГц по глобальной тактовой линии должны пролезть). Решение как бы проще, без сердесов, плл и т.д. но вот почему об этом в даташите ни слова.

собрал тестовый проектик

Код

module test (input iclk, output [13 : 0] odat, output oclk);

    wire locked, clk2, clk;

    pll pll (1'b0, iclk, clk, clk2, locked);

    reg    [55:0]  tx_in;

    always_ff @(posedge clk) begin
        tx_in[13 :  0] <= tx_in[13 :  0] + 1'b1;
        tx_in[27 : 14] <= tx_in[27 : 14] + 1'b1;
        tx_in[41 : 28] <= tx_in[41 : 28] + 1'b1;
        tx_in[55 : 42] <= tx_in[55 : 42] + 1'b1;
    end

    reg         ff;
    reg [27:0]  tx_in_reg;

    always_ff @(posedge clk2) begin
        ff <= ~ff;
        tx_in_reg <= ff ? tx_in[55 : 28]  : tx_in[27 : 0];
    end

    ddr
    ddr (
    .aclr        ( 1'b0),
    .datain_h    (tx_in_reg[27 : 14]),
    .datain_l    (tx_in_reg[13 : 0]),
    .outclock    (clk2),
    .dataout    (odat));

endmodule

времянки выполнились, но оказывается если i3 заморозить, то максимальная нагрузка на тактовое дерево 616МГц (!!!) %(

DmitryR

Sep 15 2011, 07:29

Цитата(disel @ Sep 14 2011, 22:51)

Вполне понял. Сериализатор 4 -> 1 при работе на частоте 312,5МГц и дает искомые 1,25 ГБита.

Да, беда только что Stratix IV так работать не умеет: на выходе сериализатора у него нет DDR, а максимально поддерживаемая частота - 800.

Цитата(disel @ Sep 14 2011, 22:51)

Я не очень понял зачем заставлять схему в плисе работать на частоте 625 МГц.

А потому что кроме сериализатора без DDR есть только одна пара DDR регистров. Аппаратный сериализатор объединить с DDR последовательно я не вижу возможности ни по даташиту, ни по параметрам соответствующих мегафункций. И буду рад если кто объяснит мне, что тут я ошибаюсь.

VladimirB

Sep 15 2011, 07:30

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 10:10)

Если я правильно понял, вы сделали так : с цапа заходит 625МГц идет на PLL, на ней получаете 312.5 и 1250 МГц, работаете по 8 ми фазам 312,5, собираете 8 фаз в виде 2х4 и в порт, где SERDES работает на 1250. Мне тут непонятны вот какие моменты :
1. У стратиксов, судя по даташиту DDR регистры на выходе SERDES не используются.
2. Если DDR не используются значит по тактовому дереву нужно тащить 1.25 ГГц, тогда как по даташиту оно держит всего 717/800МГц.
3. На передатчик нужно сразу угрохать одну ПЛЛ.
...

У Xilinx на Virtex 5,6 возможны два варианта и оба работают:
1) C ЦАПА 625 МГц через глобальный клок на PLL, с неё 312.5МГц на FPGA фабрику для работы всей логики и 625МГц на 2 массива SERDESов 4 в 1, работающих в DDR режиме (в отличии от Альтеры).
2) С ЦАПа 625 МГц через локальный клок на BUFIO, от которого работают DDR SERDESы 4 в 1 и одновременно 625МГЦ подаётся на региональный клоковый буфер BUFR, который делит такт в два раза до 312.5МГц (или любое другое число раз) и тактирует клоковый регион Виртекса.

des00

Sep 15 2011, 07:56

Цитата(DmitryR @ Sep 15 2011, 01:29)

Да, беда только что Stratix IV так работать не умеет: на выходе сериализатора у него нет DDR, а максимально поддерживаемая частота - 800.

осталось только выяснить с какого перепугу альтера пишет что

Цитата

High-speed LVDS I/O support with serializer/deserializer (SERDES), dynamic phase alignment (DPA), and soft-CDR circuitry at data rates up to 1.6 Gbps

Цитата(VladimirB @ Sep 15 2011, 01:30)

У Xilinx на Virtex 5,6 возможны два варианта и оба работают:

спасибо, посмотрю на виртексы 6 и потрясу дистрибьюторов насчет скидок %)

disel

Sep 15 2011, 08:08

Цитата(DmitryR @ Sep 15 2011, 10:29)

Да, беда только что Stratix IV так работать не умеет: на выходе сериализатора у него нет DDR, а максимально поддерживаемая частота - 800.

А потому что кроме сериализатора без DDR есть только одна пара DDR регистров. Аппаратный сериализатор объединить с DDR последовательно я не вижу возможности ни по даташиту, ни по параметрам соответствующих мегафункций. И буду рад если кто объяснит мне, что тут я ошибаюсь.

Да, я уже понял в чем проблема. С альтерой не работал. У меня на виртексе реализовано.

des00

Sep 15 2011, 12:38

глянул 6 ой виртекс,

Цитата

The data parallel-to-serial converter is available in two modes: single-data rate (SDR) and double-data rate (DDR).

если саппорт альтеры не поможет, буду на нем делать.

2 disel & VladimirB
не подскажите есть ли эвал борды что бы прицепить этот цап ну и еще lvds ы остались на подключение АЦП с аналогичными параметрами ?

disel

Sep 15 2011, 13:12

Мы сразу на собственной плате делали, поэтому практического опыта подключения этого цапа к отладкам нет. Но навскидку ML605 имеет два FMC разъема, где лвдс достаточно много. На цап точно хватит и на ацп останеться. FMC разъемы без проблем гигабит пропустят.

VladimirB

Sep 16 2011, 07:33

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 16:38)

глянул 6 ой виртекс,
если саппорт альтеры не поможет, буду на нем делать.
2 disel & VladimirB
не подскажите есть ли эвал борды что бы прицепить этот цап ну и еще lvds ы остались на подключение АЦП с аналогичными параметрами ?

disel умеет видеть на расстоянии

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Плата ML605 (XC6VLX240T-1FFG1156C)
мезонин с ЦАП AD9739BBC
мезонин с АЦП ADC083000
тактирование либо внешнее, либо от встроенного синтезатора

Мезонниные платы самодельные, но они у нас ещё остались смонтированные в небольшом количестве (технологический запас) - и в принципе можем вам их продать за разумные деньги .

des00

Sep 16 2011, 07:58

Цитата(VladimirB @ Sep 16 2011, 01:33)

Мезонниные платы самодельные, но они у нас ещё остались смонтированные в небольшом количестве (технологический запас) - и в принципе можем вам их продать за разумные деньги .

написал в личку

des00

Sep 16 2011, 14:24

Цитата(des00 @ Sep 15 2011, 01:10)

1. У стратиксов, судя по даташиту DDR регистры на выходе SERDES не используются.
2. Если DDR не используются значит по тактовому дереву нужно тащить 1.25 ГГц, тогда как по даташиту оно держит всего 717/800МГц.

все прямо как в анекдоте про число пи в военное время %)

раздел документации LVDS Interface with the Use External PLL Option Enabled

Цитата

The high-speed clock generated from the PLL is intended to clock the LVDS SERDES circuitry only. Do not use the high-speed clock to drive other logic because the allowed frequency to drive the core logic is restricted by the PLL FOUT specification. For more information about the FOUT specification, refer to the DC and Switching Characteristics for Stratix IV Devices chapter.

т.е. если тактировать только SERDES, то по тактовому дереву можно протащить до 1.6 ГГц %)

и еще немного интересной информации

Цитата

Figure 8–2 on page 8–3 and Figure 8–3 on page 8–4 show the locations of the left and right PLLs for Stratix IV E, GT, and GX devices. The PLL VCO operates at the clock frequency of the data rate. Clock switchover and dynamic reconfiguration are allowed using the left and right PLL in high-speed differential I/O support mode.

Цитата

взял мегавизард, сгенерировал корку ALTLVDS с параметрами : 14 каналов, deserialization 4в1, inclock/datarate/outclock = 312,5/1250/625MHz, PLL внутри корки, чип i3, TQ дает ошибку внутри SERDES, при передачи сигнала из домена частоты 312.5МГц в домен 1250МГц %)

очень занятное дело, если выводить по 1,2 бита, то через аппаратный serdes все хорошо. Стоит сделать 4-х битную шину, как валится времянка в цепи захвата данных в сдвиговый регистр на 1.25ГГц %)

iMan_

Oct 31 2011, 04:55

Цитата(VladimirB @ Sep 16 2011, 10:33)

disel умеет видеть на расстоянии

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Плата ML605 (XC6VLX240T-1FFG1156C)
мезонин с ЦАП AD9739BBC
мезонин с АЦП ADC083000
тактирование либо внешнее, либо от встроенного синтезатора

Мезонниные платы самодельные, но они у нас ещё остались смонтированные в небольшом количестве (технологический запас) - и в принципе можем вам их продать за разумные деньги .

Здравствуйте! Интересуют цены на вышеприведенные мезонины. Ответьте пожалуйста, если имеются в наличии.
e-mail:vkuzmin@telecomserv.ru
тел:(843)27-76-070

dm.pogrebnoy

May 28 2012, 09:02

Привет всем. Кто-нибудь промерял ЦАП AD9739A? У меня что-то с даташитом не очень сходится:
Normal Mode Fd=2400 МГц, Fs = 91 МГц
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Аналоговую часть пробовали разную, приблизительно тоже самое, что рекомендуют в даташите. Результаты примерно одинаковые.
Или может в даташите показан график с цифровым алгоритмом калибровки и подавлением частот около Fd/4*N, о котором в нем вскользь упомянуто?

Update. На частоте 1091 МГц уже получше, но все-равно торчат спуры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла