Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аналог LM5007 (step down DC/DC, 55V->10V, 0.5А) в SO8
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
Страницы: 1, 2
stells
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было), иначе нет контура на обратном ходу

дроссели не магнитосвязаны:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
если пульсации на конденсаторах С6, С9 условно отсутствуют, то вольтсекунды для обоих дросселей идентичны, хоть связаны они, хоть нет
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 19 2011, 03:52) *
Только наверно на NCP1031. Хотя LTC3803 очень и очень неплох.

Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цитата
А зачем пара ? Для одного выхода одного двухобмоточного дросселя достаточно, а для двух выходов - мне не понятно, как подключать второй дроссель.

Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.
Огурцов
Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
Вы обратили внимание на сопротивление ключа?

Нет. Теперь это многое объясняет - низкую цену, высоковольтность, рабочее от 35 вольт.
Но это не так страшно, по выходной мощности подходит, по минимальному напряжению - не айс, но терпимо, активные потери - 0.2вт

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
не будет... но основной канал должен быть нагружен больше. преобразователь +-12В:

Понятно, что больше:

Цитата(stells @ Oct 19 2011, 06:10) *
нижнюю обкладку конденсатора С10 нужно подключить на 5В (судя по рисунку, изначально так и было)

Да нет, она там осознанно. Если дроссели связаны, то это дает минимальный уровень пульсаций (2). Зато если не связаны, все гуляет (3).
В вашем варианте (1) пульсации почти не зависят от связанности, зато обнаружился интересный плюс, если дроссели не связаны, то напряжение на удвоенном выходе на полвольта больше, что весомый плюс, ибо у драйверов типа 2181 UV от 8.0 до 9.8V, что в худшем случае на грани.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Помимо неадекватного, как уже сказали выше, сопротивления ключа — SOIC ведь вдвое больше пары SOT-23.

Цена (но это чисто для зеленой отмазка). Два SOT-23 занимают ровно столько же места, что и SOIC8. Позиционировать легче один большой корпус, нежели два маленьких. Нет места "под корпусом" для трассировки - пока не очевидно, как трассы лягут. Кроме того, где-то бродит еще чорная мысль про питание от 150 вольт.
Но я уже вижу, что 1031 д.б. не самый оптимальный вариант.

Цитата(Plain @ Oct 19 2011, 19:38) *
Последовательно, чтобы получить отвод посередине. Можно ещё и перекрёстно, а отводы тоже связать ещё одним плавающим конденсатором.

Если честно, с трудом представляю. Отвод вроде бы как не нужен. Однако я подумал, два одинаковых дросселя использовать целесообразнее, чем два в разном исполнении. Просто обмотки в первом нужно запараллелить - ток через него все равно должен быть больше.
Огурцов
Помучал (помучался) sepic, вроде бы работает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Связь между входной и выходной индуктивностью существенно уменьшает пульсации. Связь между выходными индуктивностями существенно стабилизирует второй выход. Как и должно быть. Самый большой ток получался через выходную индуктивность на 5V. Поэтому наверно имеет смысл ее запараллелить из двух обмоток разных дросселей, чем одновременно убьем трех зайцев - снизим через нее ток, свяжем выходы и уменьшим пульсации.
Но смоделировать это не могу - на опцию
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"
stells
Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 05:51) *
K L3 L1 0.95
K L4 L2 0.95
LTSpice IV ругается сообщением "multiple instances of K"

K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

недавно ссылку привели:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...f/749196111.pdf
как достается - не смотрел

вообще вот они, шестиобмоточные:
http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...=WE-FLEX#ER11_5
Огурцов
Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
K1 L3 L1 0.95
K2 L4 L2 0.95

Логично. Все "работает" просто отлично.
Однако мне не нравятся токи через обмотки

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На высоком напряжении еще куда ни шло, а на на низком достигают семи ампер, не говоря уж про переходный период.
Хотя форма тока на высоком и на низком почему-то разная. Если это не глюк.
В общем, по энергетике дросселей sepic, видимо, проигрывает step-down`у и разница даже на на второй дроссель.
Наерно нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Цитата(stells @ Oct 20 2011, 06:29) *
недавно ссылку привели:

Да вполне могут быть два двухобмоточных дросселя, и это все еще будет дешевле, чем такой космический чудо-трансформатор.
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 18:06) *
нужно делить диапазон питания на два и применять разные топологии.

Это какой? От 48 до 55 вольт, что ли? И вообще, главная проблема в теме — по-прежнему тётеньки, неспособные припаять что-то мельче SOIC, или уже что-то другое?
Огурцов
Краткое содержание предыдущих серий. Был оттрассирован и смоделирован lm5010. Оказалось, что ему наверно нужны фильтры по выходу или коррекция. Или, скорее, и то и друогое. На что нет места. Коррекция, кстати оказывается, не пустой звук, потому что работает. Все более простые чипы для step-down с преемлемой частотой и в соике - в основном до 40 вольт. Так же смоделирован sepic, который на низком входном оказался жруч (ну или это руки кривые), но вроде бы неплохо работает на высоком входном, где-то от 40 вольт. Сейчас было желание охватить питальником два диапазона 12..24 и 24..48V. И теоретический, в планах 48..96V, скорее всего по какой-то другой технологии. Появилась мысль объединить не 12..24 и 24..48V, а 24..48 и 48..96V. Или м.б. до 36 и от 36 Первый на step-down, второй на sepic. Или на флае. Атожчота уже выдать пора - время поджимает.

Кстати, переходные, питание от 40V

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Диапазон 12...96 не проблема, а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно.
Herz
А можно поинтересоваться применением?
Огурцов
Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20) *
Диапазон 12...96 не проблема,

Да не проблема, если снять все ограничения. Однако ж я не думал, что все так сложно будет, чипов сегодня пруд пруди, можно, наверно, по цвету выбирать. Ан нет.

Цитата(Plain @ Oct 20 2011, 20:20) *
а насчёт токов — некоторое время назад Вы пропустили мимо моё предложение насчёт пары 100 мкГн последовательно.

Видел, только не понял, куда последовательно. Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает.

Однако, есть хорошая новость, по DS индуктивность каждой из обмоток оказывается в два раза больше, чем я прикидывал. Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы.


Цитата(Herz @ Oct 20 2011, 20:20) *
А можно поинтересоваться применением?

Питание трех полумостовых дравйверов, вероятно ir218* 10.5V0.2А и процика с обвязкой 5V*(0.5+0.2)А. 0.5A могло быть и меньше, где-то 0.3A, но усугубляется неизвестностью подключаемого энкодера.
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 01:13) *
только не понял, куда последовательно.

Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно.

Получившиеся два отвода тоже связать плавающим конденсатором. При этом, если половины L2 поменять местами, то все обмотки зашунтируются по напряжению и получится честный автотрансформатор. Иначе — просто два дросселя последовательно.

Цитата
Я прикидывал по этому расчету http://www.radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm индуктивность одинакова, полсотни мкГн, а на 200 мкГн напряжение даже до стабилизации не дотягивает.

Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов.

Есть два режима, DCM и CCM, прерывных и непрерывных токов. Когда я говорил про два по 100 мкГн DRQ74 последовательно, то, естественно, говорил про CCM и 48 В на входе.

12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн.
Огурцов
Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
Это Вы с чем-то спутали, там нет таких слов.

И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ?

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
12 В на входе — это немного потяжелее режим — при 0,5 А на выходе, у DRQ74 100 мкГн будет пик 1,1 А, так что в плане постоянной составляющей они должны быть посильнее, порядка 33 мкГн.

Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ?


Цитата(Огурцов @ Oct 20 2011, 21:13) *
Можно снова пересмотреть-пересчитать низкочастотные чипы.

Я ведь совсем забыл - после того, как я последний разводил MAX5035, места на плате наскреблось на сотню мм2 больше. Развел его еще раз. С SRF1260 не входят только резисторы (4), что при определнном напряге скорее всего решаемо. С SRF0703 даже места чуть остается, что очень радует, т.к. можно будет керамики поставить не в обрез, а сколько нужно.
В связи с чем вопрос. SRF0703 со скрипом проходит по рабочему току 0.9А плюс пульсации == 1.17А. SRF1260 хватает на ток ограничения ключа 2.5А. По DS поставлен дроссель на 3+А, примерно такой же, как SRF1260. Какой дроссель нужно выбрать, на какой ток, на рабочий или ток ограничения ?
Plain
Цитата(Огурцов @ Oct 21 2011, 21:52) *
И с каких там должны быть _мои_ слова ? Напряжение на выходе вольта 3, вместо 5, так м.б. понятнее ?

Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе. В калькуляторе простые формулы, и напряжение там не может "не дотянуть", там нет такого понятия вообще — вот об этом я и сказал.

Цитата
Ну так сколько д.б., для 10..60V, 100+100 мкГн или 33 ?

И здесь Вы тоже невнимательны. Речь идёт о токе насыщения, т.е. о конкретных параметрах конкретных моделей дросселей, а номиналы индуктивностей здесь не при чём.
Огурцов
Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 08:21) *
Буквально последовательно, т.е. L1 состоит из первых последовательно включённых обмоток двух дросселей, а L2 из вторых обмоток этих дросселей, тоже последовательно.

Это надо обкурить и наверно помоделировать, чтобы понять окончательно.
Но за идею спасибо - можно ведь поставить два SRF0703 параллельно вместо одного SRF1206, по цене это будет эквивалентно, по току как раз достаточно, без избытка, по площади в полтора раза меньше.


Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
Вы дали ссылку на калькулятор, а оказывается, что говорите при этом про результаты каких-то Ваших личных опытов в симуляторе.

Вотжежблин. Я расчитывал значение индуктивности по калькулятору и затем моделировал с этим значением в симуляторе. Я ну никак не мог моделировать в калькуляторе.

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
И здесь Вы тоже невнимательны.

Вы не ответили.

Цитата(Plain @ Oct 21 2011, 18:30) *
а номиналы индуктивностей здесь не при чём.

Другими словами напряжение (мощность) на выходе никак не связано со значением индуктивности ? А мне почему-то кажется, что существует некое значение индктивности, выше которого ток не будет достигать необходимого значения, а вместе с ним не будет достигать необходимого значения напряжение. Но могу ошибаться.
Огурцов
Наконец-то приехали все комплектующие - собрал стабилизатор - странно, но все получилось так, как смоделировал. При выходе 5.3V, на удвоителе 10.7V, т.е. DS на драйвера перекрывает с запасом. КЗ держит, хотя при высоком входном ток КЗ увеличивается до 3А и шотка греется. Появилось желание таки попробовать поставить пару SRF0703, чтобы кроме +12V поиметь для полного счастья еще и -5V.
Огурцов
Мне это видится кагто так

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
stells
Цитата(Огурцов @ Dec 28 2011, 21:15) *
Мне это видится кагто так

ух, накрутили! sm.gif
а Вы у кого дроссели покупали? а то мне тут тоже надо
Огурцов
В диджикее
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.