Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто сколько бит реально "выжимал" из АЦП в MSP430AFE2xx ?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > MSP430
InsolentS
Как я понял, SD24_A - это тот же SD16, только вид сбоку. 3 разработчика абсолютно независимо друг от друга сделали платы на данном процессоре, написали разные прошивки, но результат один - не больше 15бит sad.gif
rezident
"не больше 15 бит" это чего? Эффективная разрядность 15 бит?
Psych
Цитата(InsolentS @ Oct 6 2011, 15:55) *
Как я понял, SD24_A - это тот же SD16, только вид сбоку. 3 разработчика абсолютно независимо друг от друга сделали платы на данном процессоре, написали разные прошивки, но результат один - не больше 15бит sad.gif

Значит разработчики хреново сделали аналоговую часть. Если конечно речь идет о разбросах в последних битах. Или диапазон входных значений мал и применять 24-битный ацп явно не к чему.
InsolentS
Цитата(Psych @ Oct 7 2011, 09:50) *
Значит разработчики хреново сделали аналоговую часть. Если конечно речь идет о разбросах в последних битах. Или диапазон входных значений мал и применять 24-битный ацп явно не к чему.

15бит получаем эффективных, остальные разряды шумят.
Диапазон входных значений -0.6 - +0.6в, используем внутренний ref. А сколько бит получалось у Вас?
К слову, на плате с ацп ad7793, выполненной по схожей топологии, мы без проблем получаем положенные 21бит.
InsolentS
Кто-нибудь вообще, кроме нас, с этими камушками работал?
Shread
Использовал, не хуже 18 бит получалось. То что вы описали наблюдал, когда на опорнике и на питании проца были только 0.1 кондеры типоразмера 0603(в сравнении с 0805 у них выше ESR), когда добавили танталы по питанием эффект исчез. Ну и как выше сказали разводка платы не маловажное значение имеет. Если все три разработчика не читали рекомендации производителя.. то тоже могут быть проблемы.
InsolentS
Цитата(Shread @ Oct 18 2011, 18:06) *
Использовал, не хуже 18 бит получалось. То что вы описали наблюдал, когда на опорнике и на питании проца были только 0.1 кондеры типоразмера 0603(в сравнении с 0805 у них выше ESR), когда добавили танталы по питанием эффект исчез. Ну и как выше сказали разводка платы не маловажное значение имеет. Если все три разработчика не читали рекомендации производителя.. то тоже могут быть проблемы.

О! Это очень интересно!
Просто заменили 0603 на 0805? Или увеличили номинал? Танталы только на питание? Или на опорник тоже?
MrYuran
Цитата(InsolentS @ Oct 21 2011, 13:14) *
О! Это очень интересно!
Просто заменили 0603 на 0805? Или увеличили номинал? Танталы только на питание? Или на опорник тоже?

Вроде бы даже на обычные MSPшки в руководстве рекомендуется вешать по 10 мелкофарад на каждое питание и на Ref.
Плюс правильная разводка земель "звездой"
InsolentS
Поставил 4,7u тантал + 0.1u 0805 на питание и 4,7u тантал + 0.4u 0805 на опору.
Ситуация не изменилась, всё те же 15 бит sad.gif Сигнал подаю с внешнего источника и с внутреннего короткозамкнутого входа - результат один sad.gif

Вот фрагмент разводки одной из плат. Не пойму, что тут можно сделать не так, чтобы потерять аж 3 бита. Земли соединены звездой у электролита по питанию. Питание платы от батарейного источника.

Цитата(MrYuran @ Oct 21 2011, 15:34) *
Вроде бы даже на обычные MSPшки в руководстве рекомендуется вешать по 10 мелкофарад на каждое питание и на Ref.
Плюс правильная разводка земель "звездой"

Shread
Не нравится такой вариант разводки совершенно. Я так понимаю что вы разделили аналоговую и цифровую часть таким образом. Земляные шины от разных модулей должны приходить в одну точку, например на конденсатор в стабилизаторе питания. А у вас они раскиданы неведомо куда и при этом непонятно как далее объединены.
rezident
Цитата(InsolentS @ Oct 21 2011, 14:57) *
Ситуация не изменилась, всё те же 15 бит sad.gif Сигнал подаю с внешнего источника и с внутреннего короткозамкнутого входа - результат один sad.gif

А на время преобразования у вас ядро "усыпляется"?
Василий123
Цитата(InsolentS @ Oct 21 2011, 13:57) *
Вот фрагмент разводки одной из плат. Не пойму, что тут можно сделать не так, чтобы потерять аж 3 бита. Земли соединены звездой у электролита по питанию. Питание платы от батарейного источника.


Разводка неправильная. По крайней мере в той части, которая касается разводки земли.
Чтобы прояснить ситуацию, вот фрагмент из одного из учебников:

"Чувствительные аналоговые компоненты, такие как усилители и источники опорного напряжения, всегда подключаются и развязываются на аналоговой заземляющей поверхности. АЦП и ЦАП (и другие ИС со смешанными сигналами) с небольшими цифровыми токами обычно должны рассматриваться как аналоговые компоненты, и также заземляться и развязываться на аналоговой заземляющей поверхности. На первый взгляд это может показаться несколько противоречивым, т.к. преобразователь имеет и аналоговый, и цифровой интерфейс, и он имеет выводы, обычно обозначенные как аналоговое заземление (AGND) и цифровое заземление (DGND). Схема, показанная на рисунке 10.17, поможет разобраться с этим кажущимся затруднением.

Внутри микросхем, которые имеют как аналоговую, так и цифровую схемы, например АЦП или ЦАП, "земли" обычно разделяются, для предотвращения влияния цифровых сигналов на аналоговую часть. На рис. 10.17. показана упрощенная модель преобразователя. Проектировщик ИС ничего не может поделать с индуктивностью и сопротивлением соединений, идущих от контактов на кристалле к выводам корпуса ИС, только оставить их как есть. Цифровые токи, имеющие резкие перепады, создают напряжение в точке B, которое неизбежно передается в точку A аналоговой схемы через паразитную емкость Cпараз. К тому же неизбежно присутствует паразитная емкость между каждым выводом корпуса ИС, равная приблизительно 0,2пФ. И задача проектировщика ИС - заставить микросхему работать, несмотря на это. Однако для того, чтобы предотвратить дальнейшее влияние, выводы AGND и DGND должны быть соединены с аналоговой заземляющей поверхностью кратчайшим путем. Любой дополнительный импеданс в соединении DGND с "землей" приведет к образованию дополнительного цифрового шума в точке B, что, в свою очередь, наведет дополнительный цифровой шум в аналоговой схеме за счет паразитной емкости.

Обратите внимание, что при соединении DGND с цифровой заземляющей поверхностью напряжение шума Vшума будет прикладываться между выводами AGND и DGND, что приведет к неудаче!

Обозначение вывода микросхемы как "DGND" говорит о том, что этот вывод связан с цепью заземления цифровой части ИС. Но это не подразумевает, что этот вывод должен быть соединен с цифровым заземлением системы."


InsolentS
Цитата(Shread @ Oct 21 2011, 17:16) *
Не нравится такой вариант разводки совершенно. Я так понимаю что вы разделили аналоговую и цифровую часть таким образом. Земляные шины от разных модулей должны приходить в одну точку, например на конденсатор в стабилизаторе питания. А у вас они раскиданы неведомо куда и при этом непонятно как далее объединены.

Земли приходят в одну точку, в вывод конденсатора питания (электролит на входе схемы)

Цитата(rezident @ Oct 21 2011, 17:46) *
А на время преобразования у вас ядро "усыпляется"?

В AFE есть такая возможность? Интересная мысль, надо попробовать ..

Цитата(Василий123 @ Oct 22 2011, 01:58) *
Разводка неправильная. По крайней мере в той части, которая касается разводки земли.
Чтобы прояснить ситуацию, вот фрагмент из одного из учебников:

Большое спасибо, очень интересная информация! В будущем постараюсь её использовать.
Т.е. сейчас мне надо попробовать соединить земли и питания рядом с процессором?
tyro
Цитата(Василий123 @ Oct 21 2011, 23:58) *
Разводка неправильная. По крайней мере в той части, которая касается разводки земли.
Чтобы прояснить ситуацию, вот фрагмент из одного из учебников:

А название и имя автора(ов) у учебника имеются? Может даже ссылка есть? sm.gif
Василий123
Цитата(tyro @ Oct 23 2011, 14:04) *
А название и имя автора(ов) у учебника имеются? Может даже ссылка есть? sm.gif


http://digital.sibsutis.ru/LIB/Kester/10.pdf

rezident
Наверное имеет смысл дать ссылку на только на одну главу, а на всю книгу Уолта Кестера.
Кестер У. Проектирование систем цифровой и смешанной обработки сигналов

Цитата(InsolentS @ Oct 23 2011, 14:13) *
В AFE есть такая возможность? Интересная мысль, надо попробовать ..

Усыплять ядро можно в любом кристалле MSP430. Это совершенно штатная/стандартная "фича".
tyro
Василий123, спасибо.
Цитата(rezident @ Oct 23 2011, 21:27) *
Наверное имеет смысл дать ссылку на только на одну главу, а на всю книгу Уолта Кестера.

Несомненно sm.gif. Большое Спасибо.
E.V.G.
Ещё хочу обратить внимание на то, что должно быть заземление всех приборов, компьютера и отлаживаемого изделия. Желательно включить все приборы в розетки, расположенные рядом и подключенные к одной фазе и одной точке заземления. Если используете внешний генератор для подачи тестирующих сигналов, то подводите к плате экранированным кабелем с оплеткой до самой платы. Иначе полезет наводка 50Гц и будут биения в коде АЦП. Ещё хорошо бы фильтровать код АЦП. Я люблю использовать скользящее среднее для не быстро меняющихся сигналов. Такой способ позволяет не использовать LPM_ режимы.
InsolentS
Цитата(E.V.G. @ Oct 25 2011, 11:12) *
Ещё хочу обратить внимание на то, что должно быть заземление всех приборов, компьютера и отлаживаемого изделия. Желательно включить все приборы в розетки, расположенные рядом и подключенные к одной фазе и одной точке заземления. Если используете внешний генератор для подачи тестирующих сигналов, то подводите к плате экранированным кабелем с оплеткой до самой платы. Иначе полезет наводка 50Гц и будут биения в коде АЦП. Ещё хорошо бы фильтровать код АЦП. Я люблю использовать скользящее среднее для не быстро меняющихся сигналов. Такой способ позволяет не использовать LPM_ режимы.

Большое спасибо за ответ!
К счастью, ко всем этим рекомендациям я пришел по-очереди сам, причем именно в таком порядке, как Вы их перечислили sm.gif
InsolentS
Цитата(Shread @ Oct 18 2011, 18:06) *
Использовал, не хуже 18 бит получалось. То что вы описали наблюдал, когда на опорнике и на питании проца были только 0.1 кондеры типоразмера 0603(в сравнении с 0805 у них выше ESR), когда добавили танталы по питанием эффект исчез. Ну и как выше сказали разводка платы не маловажное значение имеет. Если все три разработчика не читали рекомендации производителя.. то тоже могут быть проблемы.

Не могли бы Вы в общих словах описать топологию Вашей платы? Или, может быть, даже скриншот участка, где установлен AFE?
Shread
У меня нет сейчас доступа к файлам разводки той платы да и самой платы тоже, конкретно с тем процессором я работал на чужой плате, но к счастью она была разведена хорошо.
Вам дали абсолютно верные рекомендации касательно разводки платы вообще. Касательно же вашего комментария, что земли соединяются в одной точке - даже по вашему участку разводки видно, что это не так.
InsolentS
Цитата(Shread @ Oct 26 2011, 00:29) *
У меня нет сейчас доступа к файлам разводки той платы да и самой платы тоже, конкретно с тем процессором я работал на чужой плате, но к счастью она была разведена хорошо.
Вам дали абсолютно верные рекомендации касательно разводки платы вообще. Касательно же вашего комментария, что земли соединяются в одной точке - даже по вашему участку разводки видно, что это не так.

Ок, ясно, спасибо за ответ.
По поводу разводки, вот она целиком, желтым обведено место, где соединяются земли:
dinam
Странно всё это. У разработчиков AD похоже нет окончательного мнения по этому вопросу. Я руководствовался CN0119 куда подключать DVDD. К сожалению сейчас сразу не могу сказать сколько у меня разрядов не шумят.
sensor_ua
Насчет разводки земель - скорее неправильно, чем правильно. Рекомендую всё-таки ознакомиться с материалами семинара ADI http://www.autex.spb.ru/download/seminar/s...us/sensor10.pdf
(выше, как понял, уже на этот материал давали другую ссылку). В смежной теме http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=985060 также оперируют этими материалами
Rst7
QUOTE
По поводу разводки, вот она целиком, желтым обведено место, где соединяются земли:


Есть мнение, что надо взять незапаяный проц и измерить тестером сопротивление между ножками AVSS и DVSS. Если там коротыш (внутри проца, аки у Atmel), то однозначно Вашу перемычку между землями надо разрывать и переносить под проц.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.