Полная версия этой страницы:
RPS-75 Импульсный источник
KARLSON
Nov 18 2011, 08:53
Здравствуйте. У нас в изделии выг0рают эти источники, в случайном порядке. Изделие может и год проработать а потом сгорят. При мне сгорел один при включении изделия. У них есть защита от КЗ. Пробовал включать с резистором 1Ом. Защита у них срабатывает при включении сразу. И так пытается включиться.
Попробую правда с КЗ включать ещё.
В изделии стоят 2 источника дающие +/- 24В. Питают 2 усилителя с мощными выходными биполярными транзисторами. Индуктивная нагрузка подключена только к одному усилителю (потом в далеко-дальнейшем 2 усилитель подключается). Сигнал на усилители не подаётся при включении.
Раньше думали на кнопку включения изделия, типо дребезг виноват. Поменяли на более мощную и менее дрожащую)), вернулся прибор сгоревшим.
Сейчас думаю на переходные процессы в транзисторах усилителей.
Как вообще можно сжечь импульсник имеющий защиту от КЗ при включении.
Без нагрузки не сгорают? Сгорают оба сразу или по одному?
KARLSON
Nov 18 2011, 09:30
Выгорает 1 из двух, пока нет статистики в каком плече выгорает.
Без нагрузки его не проверишь. Изделие возвращается сгоревшим(. А на заводе включали без нагрузки.
Забыл сказать. Есть ещё панельный компьютер питающийся от +24В 6Вт.
1. Выгорает по входу, выходу, насквозь?
2. Что будет, если включить источник и зокоротить его уже включенным?
3. Что будет, если на выход источника подать 30 .. 48В?
KARLSON
Nov 18 2011, 12:16
1) выгорает силовой полевой транзистор, который катушку включает/выключает
2) сработает защита от КЗ внутри источника - источник не выгорает
3) какой смысл? в изделии есть только ещё один источник -24В (общие соединены)
Пробовал включать с уже имеющимся КЗ, и включить источники встречно параллельно (+ на -). Само изделие включал/выключал долго. Не сжёг)) ((((
Возможно совпадает какая то ситуация, которую трудно реализовать специально. Но у себя, случайно при включении изделия, источник сжигался.
И обнаружил, что сгорели только по линии +24В. При включении изделия с нагрузкой обнаруживается импульс в 7А 25мс по линии +24В.
MikeSchir
Nov 18 2011, 12:28
Вообще-то не совсем правильно делать двухполярный источник используя два однополярных.
При одновременном включении в сеть они имеют разное время до появления выходного напряжения, и тот что включится первым приложит какое-то напряжение обратной полярности к выходу другого через сопротивление нагрузки, а дальше, что произойдёт - зависит от Вашей фантазии, и произойдёт не факт, что сразу

. Пробовали когда-то шунтировать выход каждого источника мощным диодом, вроде помогало.
А лучше, всё-таки взять на 150 Вт разнополярный. Может быть причина ещё в чём-то, надо подумать
KARLSON
Nov 18 2011, 12:38
Медицинский (4кВ изоляции) 150Вт ИБП разнополярный +-24В можете посоветовать? А диоды, спасибо за идею, попробуем.
Цитата(KARLSON @ Nov 18 2011, 16:16)

1) выгорает силовой полевой транзистор, который катушку включает/выключает
2) сработает защита от КЗ внутри источника - источник не выгорает
3) какой смысл? в изделии есть только ещё один источник -24В (общие соединены)
Пробовал включать с уже имеющимся КЗ, и включить источники встречно параллельно (+ на -). Само изделие включал/выключал долго. Не сжёг)) ((((
Возможно совпадает какая то ситуация, которую трудно реализовать специально. Но у себя, случайно при включении изделия, источник сжигался.
И обнаружил, что сгорели только по линии +24В. При включении изделия с нагрузкой обнаруживается импульс в 7А 25мс по линии +24В.
Т. е. сгорает транзистор на первичной стороне? Защити от перенапряжений по сети стоит?
А повышенное напряжение на входе имеет тот смысл, что может быть переходный процесс в выходных цепях с выбросами напряжения.
KARLSON
Nov 18 2011, 13:51
Цитата(NGK @ Nov 18 2011, 15:43)

Т. е. сгорает транзистор на первичной стороне?
Да.
Конкретно от повышенного напряжения защиты не стоит, но стоит сетевой фильтр FN9260
Цитата(KARLSON @ Nov 18 2011, 17:51)

Конкретно от повышенного напряжения защиты не стоит, но стоит сетевой фильтр FN9260
А условия эксплуатации какие? Если много помех, то м.б. стоит подумать о варисторе перед источником? И еще в техлисте указан пусковой ток 50А. Такой пусковой ток может дать выброс до 600В от 220В/50Гц, т. е. опять о варисторе 20мм или выше подумать стоит. Варистор сразу после фильтра, между варистором и источником как минимум 10см провода с ферритовой бусиной.
KARLSON
Nov 21 2011, 07:42
Цитата(NGK @ Nov 21 2011, 09:31)

А условия эксплуатации какие?
Медучреждения, массажные кабинеты, комнаты токовой и магнитной терапии. Помехи возможны там, конечно.
Мысль о варисторе тоже обдумаем, спасибо.
SmartRed
Nov 21 2011, 10:55
Цитата(KARLSON @ Nov 18 2011, 19:38)

Медицинский (4кВ изоляции) 150Вт ИБП разнополярный +-24В можете посоветовать? А диоды, спасибо за идею, попробуем.
Судя по применяемому источнику у вас изделие I класса.
А что низковольтная часть не заземлена ?
Так заземлите её и уйдете от обязательных 4кВ вход - выход.
Останется только требования к токам утечки, но я думаю круг пригодных ИБП значительно расширится.
Цитата(KARLSON @ Nov 21 2011, 11:42)

Медучреждения, массажные кабинеты, комнаты токовой и магнитной терапии. Помехи возможны там, конечно.
Мысль о варисторе тоже обдумаем, спасибо.
Выброс по первичной стороне в таком случае выглядит маловероятным, не сталепрокатный цех все-таки. Как вариант - варистор по
выходу и/или диоды для защиты от выброса напряжения и переполюсовки по выходу.
Есть статистика по времени года? По описанию видно, что у блока нет особого запаса по охлаждению. Может банальный перегрев транзистора?
MikeSchir
Nov 22 2011, 11:21
KARLSON, есть вопрос по применению этих источников. Как подключены конденсаторы по питанию в Вашем устройстве: один между + и - выхода источника или два плюс-общий и минус-общий и какая их величина? Хочу помоделировать. Судя по фотографии на сайте производителя, сделаны источники по схеме обратноходовика. Думаю что результат может представлять общий интерес, если, конечно, это явление не связано с браком источников.
KARLSON
Nov 22 2011, 12:43
Цитата(MikeSchir @ Nov 22 2011, 14:21)

плюс-общий и минус-общий и какая их величина?
Способ включения выше, после каждого источника параллельно 2 конд. по 1000 мкФ.
Сейчас, не зная точной причины сгорания полевика, поставили комплекс доработок:
1 - варистор на цепь 220В после фильтра - на 390В.
2 - на выходах источника поставить диоды параллельно.
3 - применить схему
"плавное включение усилителя мощности".
Как говориться поживём увидим))
Кстати срисовал схему с этих источников. Кому надо -> в личку.
Вот ещё что забыл указать. Для уменьшения пульсаций стоит фильтр между источником и изделием, в которое входят те самые конденсаторы. Фильтр представляет собой ферритовое кольцо с тремя обмотками +24, общий объединённый, -24. Начало обмоток у всех с одной стороны. Сколько Генри не скажу, мотали экспериментально.
KARLSON
Nov 24 2011, 08:44
Сделал снимки с осциллографа по моментам включения изделия как по +24 так и по -24, 220 по каждому источнику, с индуктором или нет (это нагрузка на изделие, точнее на выход усилителя).
Может кто что увидит неправильного)))
Как я понял вреден токовый импульс в 6А при включении в цепи +24В, в -24 чуть меньше.
отчёт в ворде 2003
MikeSchir
Nov 24 2011, 13:27
Цитата(KARLSON @ Nov 22 2011, 16:43)

Способ включения выше, после каждого источника параллельно 2 конд. по 1000 мкФ.
Посмотрев схему и отчёт, мне показалось, что велика ёмкость конденсаторов, которые Вы устанавливаете по выходам источников. Источник их просто не успевает зарядить за примерно 7 мс, в течение которых он может находиться в токовой защите и переходит в режим повторного запуска (правда показан только один импульс на шунте и не видно повторяется ли он). Зачем такие огромные конденсаторы? Попробуйте уменьшить, хотя бы в 2 раза, а лучше в 4. Скорее всего есть и другие причины, но советую начать с этого.
KARLSON
Nov 24 2011, 16:14
Спасибо, но схема с временным резистором сделает то же самое.
В усилителях зачем ставят большие ёмкости? От фона и просадок питания на больших токах?
Эти БП, судя по всему, сделаны на PI, отсюда и глюки.
И какова цель данной темы? Комплектовать оборудование подкрученными БП может выйти боком.
P.S. В топологии флайбэк в общем случае нет ничего медицинского, а нормальные БП для усилителей должны быть порядком дороже.
Цитата(KARLSON @ Nov 24 2011, 12:44)

Сделал снимки с осциллографа по моментам включения изделия как по +24 так и по -24, 220 по каждому источнику, с индуктором или нет (это нагрузка на изделие, точнее на выход усилителя).
Может кто что увидит неправильного)))
Как я понял вреден токовый импульс в 6А при включении в цепи +24В, в -24 чуть меньше.
отчёт в ворде 2003
Есть возможность посмотреть напряжение сток-исток силового ключа источника?
KARLSON
Nov 25 2011, 08:15
Кстати, да. Хотел выложить.
Значит есть снимки при холостом запуске, т.е. без подключённого прибора к источнику.
И снимки на резисторе между истоком и общим (на схеме видно)
Кстати, и схему сюда же приложил (думал законно ли, решил рискнуть).
Цитата(KARLSON @ Nov 25 2011, 10:15)

Кстати, и схему сюда же приложил (думал законно ли, решил рискнуть).
Выложить схему - вполне законно. Только то, что Вы выложили, схемой даже с натяжкой не назовёшь. Ну как не стыдно такое людям показывать? Если нет у Вас никакой "рисовалки" (в тырнете их вагон и маленькая тележка), так хоть не поленились бы от руки аккуратно перечертить.
А то как нарисована, так и работать будет, не сомневайтесь.
KARLSON
Nov 25 2011, 10:42
Эта схема не моего изделия, а источника. Что бы её в комп перевести нужно время. А так схематично принцип построения источника вполне может пойти.
Согласен что не аккуратно. Будет если время перерисую.
Цитата(KARLSON @ Nov 25 2011, 13:42)

Будет если время перерисую.
Да можно и не торопиться. Похоже, здесь одна из NCP12xx — допустим, это NCP1216. Так вот, из даташита видно, что китайцы как минимум сэкономили на резисторе 8-й ноги, отсутствие которого приводит к КМОП-защёлкиванию кристалла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.