Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выжмем невозможное из катушки!
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2, 3
Waso
Здравствуйте!

Я должен сделать генератор для экспериментальной установки исследования импульсного магнитного поля. Необходимо как можно резче развивать и останавливать ток в катушке индуктивности. Поэтому ставить шунтирующий диод недопустимо, как и создавать другие возможные пути для отхода тока катушки. Сами катушки имеют индуктивность не больше десятка миллигенри. Величина напряжения, подаваемого на катушку не имеет значения. Важен ток - порядка десятка ампер. Также и частота возбуждения сравнительно низка: 100-30К герц, но важно получить резкие фронты (десятки-сотни наносек). Cм. рисунок: на графике зеленая линия - напряжение на конденсаторах, красная - ток через катушку. Осталось воплотить в жизнь ключ управляемый напряжением.

Насколько я понимаю транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьет. Да и высоковольтные транзисторы обычно медленные. Пока остановился на лампах, но не имел с ними раньше дела и незнаю какой ток они могут пропустить. Возможно придется ставить в параллель несколько штук.

Срочно нужен совет! Спасибо.
asdf
Немного не понял о пробое (на графике всего 600V).
Посмотрите, может подойдут, правда стоят дорого.
С родными драйверами (30А) получал 500V/nS.
Waso
Виноват - не показал график напряжения на катушке... На верхнем конце катушки напряг скачет от +1кВ до -4кВ, иногда добивает до -6кВ. (Чета я непонял откуда там плюс берется - неужели паразитная емкость катушки так сказывается...)

За доку спасибо. Буду знать что такие штучки есть.
Цитата
Купить DE475-102N21A по цене 3568.46 руб.

Ну нет уж! Лучше лампы! smile.gif
TsAN
Цитата(Waso @ Nov 16 2005, 18:43) *
транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьет
Ну, это как выбрать. Все зависит от dI/dt в катушке.
IMHO, при указанных Вами параметрах L и С на замыкание вполне можно применить тиристор - во всяком случае, в конденсаторно-тиристорных системах зажигания (напр., магнето МБ-1, ЭМ-7) при C=0,5-1 мкФ и L=0,2-1 мГн (величины того же порядка, что и в приведенной Вами схеме) их применение вполне успешно при токе в катушке 30-100 А; в данном случае скорость нарастания тока определяется в первую очередь резонансной частотой последовательного LC-контура - в вышеуказанных магнето это около 50 кГц, что ограничивает скорость нарастания тока величиной 15-20 А/мкс.
На размыкание ситуация несколько хуже - при размыкании такой катушки с током 5 А при малых емкостях выброс напряжения уже около киловольта получается.
Лампы на амперные токи и киловольтные напряжения в природе есть, но, IMHO, по характеристакам идеальности реализуемого на их основе ключа, прежде всего по сопротивлению в открытом состоянии, скорее всего, будут проигрывать ключам на п/п.

Удачи!
_artem_
А что если поставить ключи на транзисторах последовательно а для уравнивания напряжения в режиме размыкания использовать высокоомные резисторы подключенные паралельно каждому тразистору? Обычно так делается в высоковольтном выпрямителе напряжения когда диоды подключены последовательно. Но для вашего случая это тоже должно подойти.
Dimitris
Закон коммутации равен для всех.
И лампы тоже пробиваются.
Практически напряжение на катушке будет ограничиваться только собственной емкостью. Ну и пробивным напряжением, естественно.
Каков бы ключ ни был, а защитный разрядник все-таки нужен. blink.gif
сэм
Есть специальные лампы, токи до 20 А , напруги десатки киловольт. Применяются в локации
khach
Развивать ток- это тиратроны типа ТГИ ( водородные, импульсные), а вот останавливать - это проблема.
Или импульсные лампы типа ГМИ - эти и отсекать могут, но ток тогда прийдеться уменьшить, ампер до 25-50. Но лампы- это от напряжения 1.5-2 кВ и выше, тиратроны от 700В и выше.
Хотя, посмотри подшивки ПТЭ - был там ИМХО коммутатор на холодном катоде, который с такими токами справлялся. У него катод делался из травленного сверхпроводящего провода - концы сверхпроводящих жилок образовывали иголки-ионизаторы. Сейчас встречал ссылки на подобные катоды из углеродных нанотрубок - напряженность поля гигантская, на испарение нанотрубки всяко устойчивее металла и проводимость огромная. Если доступна нормальная вакуумная арматура ( насосы, манометры) то можно самому такую лампу соорудить, если очень припрет. (Хинт - в качестве баллона использовалась стеклянная миска от стиральной машины-автомата, в нем отверстие и закреплен дисковый (стаканообразный) анод, нижнее дно - металлическое, несло на себе катод большой и плоский, сетка стояла на керамических стоечках). Если стрелять нечасто, несколько раз в секунду максимум, то проблем с охлаждением небудет. Накопитель энергии- дисковые керамические конденсаторы. Конструкция с минимальной длиной проводов, осесимметричная относительно "лампы".
А с лампами проблем много- во первых, они старые и качество будет, мягко говоря, неизвестное. Потом их прийдеться тренировать. Во вторых, при таких режимах очень легко прийти к распылению катода и "загнать" лампу за сотню выстрелов. Выжный вопрос- вопрос накала. Проще выбрать схему, где катод заземлен, иначе прийдеться искать накальный трансформатор на высокое пробивное напряжение и мириться с его емкостью.
TsAN
Цитата(Dimitris @ Nov 17 2005, 13:50) *
а защитный разрядник все-таки нужен. blink.gif
Разрядник, конечно, с проблемой перегрузки по напряжению справляется весьма хорошо. Да вот только в момент пробоя получается шунтирование искрой катушки с током, что приводит к увеличению (IMHO, на порядки) постоянной времени разрядной цепи и соответствующему затягиванию спада тока.

Цитата(Waso @ Nov 16 2005, 20:53) *
Цитата
Купить DE475-102N21A по цене 3568.46 руб.

Ну нет уж! Лучше лампы! smile.gif
Ну, это Вы еще стоимость схемы на основе предложенных ламп, IMHO, не оценивали...

Удачи!
Waso
Мдяааааа... Погорячился я с лампами. Перерыл немало инфы по ним - ток анода - миллиамперы.
Хоть ампер был-бы... Спасибо за предложенные варианты, но они действительно еще дороже и фантастичнее чем та интегральная фенька.

Насчет последовательного включения нескольких ключей сначала понравилась идея, но ИМХО в реале они одновременно не закроются и самый шустрый крякнет...

Тиристор непойдет - он же защелкивается. А мне на пике тока рвать цепь надо.

Насчет закона коммутации - ну у ламп-то пробивное на порядок выше чем у п/п.

Что-ж делать-то...
Однако Тесла не от плохой жизни с разрядниками так много парился... И мне с ними париться очевидно придется...
_artem_
A esli zapitivat gate kazdogo MOSFET cerez otdelnuju obmotku preobrazovatelja a upravljat posredstvom optronov s buferami plyus postavit transistory s dvoynim zapasom po max Vds?



Kstati lampi mozno paralelno stavit ...
Waso
Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевиков? Даже если я их тупо обьединю - сработают неодновременно. Попробовать, конечно, можно. Только ить всетаки биполярники быстрее полевиков. Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. А ток - ну желательно 10А. Но кто знает - может и 1 ампера хватит чтобы получить эффект.

Лампы в параллель - ага, сотенку 10мА-шных, которые уже стоят немало. Или бесплатно насобирать ламп с антикварной техники - в районе тысячи штук надо для одного ампера. И будет "новое-хорошо забытое старое" всмысле аппарат на всю комнату. Нет, с лампами это я явно "пошутил"... Кроме того важна малая емкость ключа.

Ладно... Тут надо думать как сделать прерываемый разрядник... Или искать другое решение...
_artem_
A mozhet van kljuch cherez diod vkljuchit tak chto vyxod moshnogo kljucha na diod i k etomu zhe soedineniju podkljuchity rezostor na zemlju. Vo vremja otkritiya klyucha tok cherez diod potechet na katushku, kak kljuch zakroetsja - rezistor budet derzhat potencial 0 na diode i diod obespechit zashitoj po naprjazheniju buduchi zakritim. Nado prosot vischitat vremja dlja ustanovlenia na-prjazhenija na katushke dlja sledujushego zamikanija, inache esli naprjazenie na katuske ne spalo to diod budet zakrit.



Vy sluchajno ne eto sobiraetes delat ?

http://forum.4hv.org/index.php?board=7;act...y;threadid=1884
Waso
Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это вообще исследование свойств магнитных полей с высоким градиентом...

Мы не собираемся получать эти (не спорю - эффектные и красивые, необычные) разряды, молнии... Все намного серьезнее.

Резюк на землю нельзя - через него и катушка протечет.
arttab
Цитата(Waso @ Nov 18 2005, 02:41) *
Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевиков? Даже если я их тупо обьединю - сработают неодновременно. Попробовать, конечно, можно. Только ить всетаки биполярники быстрее полевиков. Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. А ток - ну желательно 10А. Но кто знает - может и 1 ампера хватит чтобы получить эффект.


ST сделала новый элемент ключевой. его эквивалент полевик с биполярником снизу. управляешь биполярником - открывается и полевик. Получается быстродействие как у биполярника, а потери на полевичке меньше. Полевик требуется на меньшее напряжение и сопротивление открытого полевика гораздо меньше высоковольтного. ST делает эту конструкцию в едином техпроцессе. Может и подойдет.
_artem_
Цитата(Waso @ Nov 18 2005, 07:54) *
Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это вообще исследование свойств магнитных полей с высоким градиентом...

Резюк на землю нельзя - через него и катушка протечет.

Ya nemnogo ne tak obyasnil :

Vyxod kljucha podsoedinen k diodu i rezistoru .
Rezistor vtorym koncom na zemlju
vtoroj konec dioda na katusku .
Waso
arttab если-б Вы еще название этого нового ключа дали, былоб здорово! Но всеравно если эта штучка новая, то скорей всего очень дорогая и редкая. А мне нужно простое решение, потомучто я не в лаборатории МО РФ работаю. Да даже еслиб и там - недумаю что денег бы дали. Государство бедное.

_artem_ у нас с Вами разные представления о природе возникновения потенциала ЭДС самоиндукции. Вот как я понимаю этот процесс (и уверен что правильно): Поле в катушке стремится поддержать ток, когда он идет на спад. Допустим катушка включена в коллекторную цепь транзистора NPN, катушка сверху, транз снизу - ток бежит сверху-вниз, когда транз открыт. Но вот мы закрыли его, а ток в катушке не может резко прекратиться - его поддерживает поле. Ток продолжает течь в том-же направлении - вниз, но стекать-то некуда и таким образом на нижней ноге катушки скапливается положительный заряд. Таким образом к коллектору транзистора оказывается приложен потенциал шины питания плюс потенциал скопившегося заряда. Если мы включим диод последовательно с катушкой - это ничего не изменит, поскольку ток стремится протеч в том-же направлении а не назад, как было-бы с конденсатором. И после диода через резистор он протечет уже куда угодно - хоть на землю, хоть на плюс питания.

Понимаете, то что Вы предлагаете предотвратит колебательный процесс в котуре, образованным разрядным конденсатором и катушкой, но в нем обратный ток пойдет только после полной перезарядки конденсатора за счет ЭДС СИ и там собственно проблемы с пробоем не возникает, потомучто ток в катушке уже прекратился в это время.

Моя же задача - прервать ток в катушке на его пике и оставить в живых ключ, который это сделает. smile.gif
_artem_
Xexe , vrode ya osibsja s polyarnostyu EDS v katuske )). niochego spisem na xronicheskuju ustalos )

Voti eti esli ne osibayus pretenduyut na vashi parametry :
http://www.behlke.de/
http://rsm.com/HVSolidStateSwtich.htm
http://www.appliedpulsedpower.com/prod/switches.htm

Vot zdes publikacija o tipax klyuchey :
http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/pasley1.htm
pod
http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/hvmain.htm


Vot zdes ,mozete posmotret naschet posledovatelnogo soedinenija tranzistorov (ot kotorogo vy otkazalis) ):
http://www.divtecs.com/papers/PDF/PES_2001_138switch.pdf
http://www-project.slac.stanford.edu/ilc/m...Marx24Mar05.ppt

ili vot eto toze interesno:
http://www.divtecs.com/papers/PDF/pmc2004_radar_print.pdf
Stanislav
Для справки: ток в катушке спадет быстрее всего, если ее замкнуть не "просто так", а через резистор или, лучше, высоковольтный стабилитрон (ограничитель напряжения).

А можно ли в качестве катушки L1 использовать трансформатор?
TsAN
Цитата(Stanislav @ Nov 19 2005, 16:12) *
ток в катушке спадет быстрее всего, если ее замкнуть не "просто так", а через резистор или, лучше, высоковольтный стабилитрон (ограничитель напряжения).
IMHO, постоянная времени разряда T=L/R, поэтому для уменьшения T лучше взять R по-возможности поболе. К сожалению, это в теории все так хорошо, а на практике всегда есть паразитные емкости - и поэтому пытаться уменьшать T до нужной величины посредством увеличения R не всегда получается: приходится заботиться и об уменьшении собственной емкости катушки и емкости монтажа.

Удачи!

Добавлено
Вообще-то стабилитрон может оказаться и весьма достойнай альтернативой уже упоминавшемуся разряднику.
Waso
_artem_ спасибо за ссылки! Некоторые оч полезные. smile.gif

Stanislav Насчет трансформатора - ну это и так будет нечто вроде трансформатора, только геометрия его катушек будет необычной - это во-первых. А во вторых, не всякое влияние на поле катушки допустимо для минимизации ЭДС СИ, потомучто цель какраз и состоит в получении определенной структуры магнитного поля. Но мы в любом случае будем исследовать различные варианты намотки - увеличенный шаг, бифилярка Теслы, Купера и т.п.

Такчто если Вам известны способы уменьшения вредных выбросов в трансформаторах или что-то подобное - буду признателен если поделитесь. smile.gif

TsAN Насчет разрядников и стабилитронов. Понимаете, в случае с катушкой они не закрываются как только напряжение падает ниже пробойного. Вернее какбы закрываются, но ЭДС СИ их снова пробивает. И внешне выглядит так, будто вообще не закрываются и катушка не только успевает перезарядить конденсатор, но и даже некоторое время успевает теч ток в обратную сторону! Видимо пока не рассосется ионизированный канал. По крайней мере в случае с газовым разрядником это установленный факт.

Насчет стабилитронов - надо пробовать. Там пробой туннельный. А вот условий возникновения туннельного эффекта (кроме высокого напряжения) я не припомню...

Совсем забыл про T=L/R. У меня что-то засело что катушка как и кондер быстрее разрядится через малое сопротивление...

Тогда можно включить параллельно с ключом резистор, сопротивление которого будет несколько меньше сопротивления закрытого ключа (в чем-то _artem_ был прав...wink.gif ). Тогда условий для пробоя не возникнет. Вернее ЭДС СИ упадет, и ее можно будет варьировать величиной этого сопротивления. Тоесть играть с соотношением параметров "Фронт-Пробой".

...ЙО-МАЙО!!!..... Если верить симулятору, это мало помогает... Мягко говоря...
BWZ
Самое простое решение для получения резкого спада тока через катушку - поставить сапрессор (импульсный стабилитрон), ограничивающий выброс напряжения на катушке. Его напряжение пробоя и определяет скорость спада. Более подробно: чтобы быстро отобрать запасенную в катушке энергию, нужно поддерживать на ней максимально допустимое для ключа напряжение, при этом ток в катушке падает очень быстро, т.к. отдаваемая ею мощность в единицу времени максимальна. Полевые транзисторы и сапрессоры на напряжение несколько сотен вольт сейчас не проблема. Начальный ток через сапрессор равен току через катушку в момент закрывания ключа, далее спадает примерно по экспоненте. Такие схемы используются в импульсных металлодетекторах достаточно давно. Сам делал, нормально работает в нескольких сотнях приборов. Схему лучше всего сначала смоделировать в PSPICE. Правда при непрерывной работе прибора используются другие схемы, без перевода отбираемой энергии в тепло, с возвратом ее в источник питания, но это значительно сложнее.
А вот получение быстрого нарастания тока в катушке задача очень непростая.
Waso
BWZ Вот это серьезно!
Только немного непонял:
Цитата
нужно поддерживать на ней максимально допустимое для ключа напряжение
Как поддерживать? Кондер-то разряжается...
Цитата
Начальный ток через сапрессор равен току через катушку в момент закрывания ключа, далее спадает примерно по экспоненте.

Запутался в схеме. Если сверху-вниз плюс питания - катушка - ключ - земля, стабилитрон параллельно ключу, катодом вверх. Так?
Цитата
Такие схемы используются в импульсных металлодетекторах достаточно давно.
-попробую найти схемку...
BWZ
Цитата
Как поддерживать? Кондер-то разряжается...
ЭДС на катушке возникает автоматически, сразу после выключения ключа, это физика, школьный курс, поддерживать - в смысле ограничивать на постоянном уровне. ЭДС может быть сколь угодно большой и не зависит от величины тока в катушке, а только от скорости закрывания ключа, если не учитывать паразитную емкость катушки и ряд неприятных эффектов с ней связанных.
Цитата
Запутался в схеме. Если сверху-вниз плюс питания - катушка - ключ - земля, стабилитрон параллельно ключу, катодом вверх. Так?
Как что разряжается непонятно, если ключ разомкнут. Сапрессор включают параллельно катушке, чаще всего через диод, учитывая что ЭДС всегда противоположна приложенному до выключения напряжению. А вообще-то схема очень неудачнно нарисована, "плюс питания - катушка - ключ - земля" более правильно.
asdf
Ух, как тяжко быть глупым (это я о себе). До меня только сегодня дошло чего Вы хотите и, частично, что же Вам нужно.
В этом плане , как говорится, у меня для Вас есть две новости - одна плохая, а другая -очень плохая smile.gif .
Сначала по технике.
Далее - мое видение проблемы и путей ее решения, могу, и даже имею право, ошибаться.
1. В области напряжений до 1000В Вам нужна схема эквивалентная однотактному мостовому преобразователю. В качестве нагрузки - Ваша катушка.
При включении транзисторной диагонали, напряжение питания с фронтами определяемыми скоростью включения транзисторов будет приложено к катушке. На ранее предложенных транзисторах можно получить 2-5наносек. Далее все зависит от самой катушки. Одновременность открытия транзисторов вполне достижима. Используя для управления верхним транзистором ажилентовскую лазерную пару типа HFBR (точные номера сейчас не помню) со скоростью 155Мбит при соответствующей калибровке можно получить разброспри переключении между верхним и нижним плечами 0.5 нсек и менее (реальные данные).
По достижении нужного тока транзисторная диагональ закрывается с такими же фронтами. А скорость переполюсовки будет определяться емкостями транзисторов, диодов и самой катушки. Далее катушка через диоды разряжается на блокировочные емкости источника питания, а значит и стем же напряжением. В качестве диодов в диодную диагональ рекомендую последовательно соединенные 300 вольтовые арсенид-галиевые шотки диоды типа DGS-3-03. Емкость получите меньше пики на диодах и несколько десятков пик на транзисторах.
Такая конструкция Вам обойдется порядка 0.5 килобакса.
2. В области до 10000 нужно использовать эффект сжатия импульса на последовательной LC цепочке
с плавно уменьшаюшейся постоянной времени, например, от 1 мксек до 10 наносек (в волновой технике это эквивалентно сжатию ГВЗ).
Индуктивности соеденены последовательно, емкости паралельно. На вход цепочки подается ипульс U=1000В T=1мксек., на выходе получаем 10000В, 10наносек в качестве нагрузки и конечной реактивности - Ваша катушка.
Цепочка реверсивная, отраженный импульс (по моему обратной полярности) нужно слить обратно в источник питания. Требования к ИП минимальные, к реактивностям - добротность, точность, напряжения.
Стоимость, естественно, будет выше килобакса.
3. В Питере есть контора делающая управляемые разрядники на напряжение до 80кВ и токи десятки А. Скорость развития пробоя - несколько наносек. Правда частота повторения не более 10 кГц.
Стоимость можно ожидать до десятка килобаксов. Если есть интерес могу загрузить знакомых, которые в конце 90-х с ними работали, чтобы нашли концы.

Ко 2 области можно отнести несколько экзотический ключ, использующий управляемую индуктивность на скрещенных полях и нелинейную индуктивность на скин-эффекте. Нуууу очень много мороки расчетной.

Теперь по теории.
<<Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это вообще исследование свойств магнитных полей с высоким градиентом...>>
<< Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. >>

Хочу напомнить, что в радиотехнике понятие одновременности прцессов тесно связано с их длительностью. При длительности процесса 10 наносек Вы получаете широполосный процесс с центральной частотой в 100МГц и длинной волны ~3м. Те в данном случае можно пользоваться общебытовым понятием одновременности при линейных размера обекта меньше 1.5м.
И если длина провода намотки Вашей катушки будет больше, то Вы можете получить смесь бегущей волны и ударно возбужденных колебаний сильносвязанных осцилляторов (за счет индуктивности витка и межвитковой емкости). В этом случае катушку нужно рассматривать не как сосредоточенную реактивность, а как распределенную со всеми вытекающими последствиями.

Замечание общего плана:
Если Вы считаете что современная физика точно описывает электромагнитные явления, то может быть имеет смысл Ваши исследования перенести в расчетную область. Использовать готовые или написать самому расчетные программы.
Если же Вы обнаружили или хотите обнаружить в этой области новые эффекты, то Вам лучше найти серьезное финансирование. В принципе задача решаема даже для более коротких импульсов, но требует серьезного подхода.

И еще более общего...
При определенных условиях Вы можете нарваться на искажаюшее влияние других эффектов.
В частности - ионизационные в газах и магнито-гидродинамические (взаимодействие магнитного поля с поляризационным током и сопровождающиеся букетом эффектов холла) в непроводящих жидкостях.

Ну вот так, в кратце.
Waso
BWZ
Цитата
поддерживать - в смысле ограничивать на постоянном уровне.
Вот теперь понятно smile.gif
Цитата
Сапрессор включают параллельно катушке, чаще всего через диод
Тут тоже.
Цитата
А вообще-то схема очень неудачнно нарисована, "плюс питания - катушка - ключ - земля" более правильно
А Вы представьте что нарисован эмиттерный повторитель! wink.gif

asdf
Цитата
До меня только сегодня дошло чего Вы хотите и, частично, что же Вам нужно.
Ну возможно я плохо обьяснил... Надо еще добавить что переполюсовка ненужна. Импульсы должны быть однополярные. Это такое-же важное условие как и резкие фронты, но проблем не вызывает. И даже уменьшает их количество. smile.gif

За технические и теоретические выкладки спасибо! Интересные.
Цитата
могу загрузить знакомых, которые в конце 90-х с ними работали, чтобы нашли концы.
Спасибо, ненадо.
Цитата
Если же Вы обнаружили или хотите обнаружить в этой области новые эффекты, то Вам лучше найти серьезное финансирование. В принципе задача решаема даже для более коротких импульсов, но требует серьезного подхода.
В том-то и дело, что серьезное финансирование нам удастся найти только когда мы получим доказательства существования нового эффека. Но сейчас у нас есть возможность исследований только на сравнительно дешевой элементной базе. Мы надеемся, что тех параметров которые на ней можно достичь, вполне хватит хотябы для слабого проявления нужного эффекта. И у нас есть основания на это рассчитывать...
TsAN
Цитата(Waso @ Nov 19 2005, 22:03) *
Понимаете, в случае с катушкой они не закрываются как только напряжение падает ниже пробойного. Вернее какбы закрываются, но ЭДС СИ их снова пробивает. И внешне выглядит так, будто вообще не закрываются и катушка не только успевает перезарядить конденсатор, но и даже некоторое время успевает теч ток в обратную сторону! Видимо пока не рассосется ионизированный канал. По крайней мере в случае с газовым разрядником это установленный факт.
Так ведь имеющиеся емкости совместно с катушкой контур образуют - с начальными условиями в виде тока через катушку на момент коммутации. И дальнейший ход процесса в контуре зависит от эквивалентых потерь, которые гасятся стабилитроном или разрядником в момент пробоя. Как уже указал BWZ, для их увеличения надо максимально увеличивать напряжение на катушке, т.е. напряжение пробоя при использовании разрядника, напряжение стабилизации при использовании стабилитрона. IMHO, имеет смысл предварительно просто разряд катушки с параметрами Вашего контура в Spice'е прикинуть, - на предмет оценки величины ограничения напряжения на катушке, при которой характеристика спада тока Вас устраивает. Ибо, имея хотя бы ориентировочные цифры, Вам будет легче ориентироваться в предлагаемых вариантах аппаратной реализации Вашей схемы.

Удачи!
Dmitron
Просто резкий градиент получить можно просто - берёшь катушку, в послед с ней плавкий предохранитель - и в разетку. предохранитель взрывается - разрыв тока - резкий скачёк напряжения и тока. Такие схемы используются в ОЧЕНЬ мощных схемах.
Waso
С автоматической сверхскоростной перезарядкой предохранителей?
Dmitron
Цитата(Waso @ Nov 21 2005, 14:35) *
С автоматической сверхскоростной перезарядкой предохранителей?


Не спорю, сверхскоростную перезарядку транзисторов сделать проще - транзюки сразу в пулемётных лентах продаются. А предохранители надо в магазин заряжать. Зато они дешевле и надёжнее biggrin.gif .
BWZ
Никаких резких фронтов с помощью предохранителей получить невозможно. В лучшем случае единицы миллисекунд. Весь процесс от начала нагрева до сгорания и будет составлять спад импульса (сопротивление увеличивается). wink.gif
Stanislav
2 Waso
Простите, но не могли бы Вы привести конкретные значения требуемой индукции магнитного поля и скорости его изменения? А также конструктивно необходимую геометрию катушки/трансформатора?
Waso
Stanislav Думаю, моглибы. Согласно теоретическим рассчетам для достижения требуемого эффекта необходимо в течении 100нс создать маг.поле с индукцией 1Тл (все приблизительно), а потом с такойже скоростью убрать. smile.gif Немало, правда? Такое поле создает вокруг себя проводник с током 5000А(если его радиус 1 мм). Но это для элементарного отрезка проводника. С применением катушек все становится попроще. И вроде как можно создать катушку особой конструкции, в которой и высокая скорость и гигантские значения индукции будут обеспечены в некотором малом объёме внутри катушки, при менее жестком внешнем воздействии.

Насчет конструкции, как я уже говорил, будут проверяться различные варианты: циллиндрические, конические, тороидальные... С различными вариантами намотки: обычная, увеличенный шаг, бифилярка, "струной"... При этом вторичная обмотка, она-же контрольно-измерительная, также будет иметь различные варианты и располагаться в самых различных местах поотношению к первичке.

Например, будет исследоваться и самая обыкновенная циллиндрическая катушка. Единственное "ноу-хау" - вторичка внутри.
Что Вы,Stanislav, хотите предложить в таком случае?
TsAN
Извините, что опять вмешиваюсь.
Цитата(Waso @ Nov 21 2005, 22:12) *
самая обыкновенная циллиндрическая катушка. Единственное "ноу-хау" - вторичка внутри.
Так ведь это практически получается конструкция В/В трансформатора магдино (магнето) ЭМ-7. Первичка 51 виток, рабочий ток в импульсе м.б. до 120 А (типовое значение в процессе работы около 75 А). Правда, длительность этой полуволны несколько поболе, чем это Вам нужно: около 6 мкс при работе вторички на трехэлектродный разрядник с искровым зазором 7 мм, да и колебаний несколько, и размеры несколько бОлишие. Что если поиграть величиной конденсатора - ведь при этом длительность полуволны м.б. и удастся привести к требуемому значению?

Удачи!
asdf
Цитата(Waso @ Nov 21 2005, 22:12) *
Stanislav Думаю, моглибы. Согласно теоретическим рассчетам для достижения требуемого эффекта необходимо в течении 100нс создать маг.поле с индукцией 1Тл (все приблизительно), а потом с такойже скоростью убрать. smile.gif Немало, правда? Такое поле создает вокруг себя проводник с током 5000А(если его радиус 1 мм). Но это для элементарного отрезка проводника. С применением катушек все становится попроще. И вроде как можно создать катушку особой конструкции, в которой и высокая скорость и гигантские значения индукции будут обеспечены в некотором малом объёме внутри катушки, при менее жестком внешнем воздействии.

Насчет конструкции, как я уже говорил, будут проверяться различные варианты: циллиндрические, конические, тороидальные... С различными вариантами намотки: обычная, увеличенный шаг, бифилярка, "струной"... При этом вторичная обмотка, она-же контрольно-измерительная, также будет иметь различные варианты и располагаться в самых различных местах поотношению к первичке.

Например, будет исследоваться и самая обыкновенная циллиндрическая катушка. Единственное "ноу-хау" - вторичка внутри.
Что Вы,Stanislav, хотите предложить в таком случае?


Господа, я восхищаюсь Вами - Вы великие оптимисты!
Существует такое понятие как общефизические соображения.
У был свидетелем нескольких случаев когда их использование могло предотвратить потери исчисляемые единичкой с кучей нулей, но дело было в конце 80-х в стране А..., а мы были, как-бы помягче сказать, конкуренты, то - наверное далее все понятно.
Давайте рассмотрим данный эксперимент.
Энергия магнитного поля E=B^2*V/m0=L*I^2/2;
Где B - индукция магнитного поля внутри объема V;
V =S*d - объем равный произведению некой площади S на некую длину d;
L - индуктивность этого объма V;
I - ток вокруг объема V;
чтобы двигаться дальше нужны некоторые допущения.
Эксперимент проводим в воздухе m=1.
Исходя из длительности импульса 100наносек. (длина волны 30м) получаем максимальную длину намотки 15м.
Принимаем S=10кв. см, а d=1см (объем меньше спичечного коробка), тогда максимальное количество витков в обмотке n=150.
Исходя из формулы для намагничивающей силы n*I=B*d/m0, для B=1 Тл получаем намагничивающий ток I=55А.
Далее из L*I=B*S*n получаем L=3000мкГн.
Скорость нарастания тока dI/dt=5.5*10^8 А/сек. а требуемое напряжение чтобы обеспечить этот процесс U=L*dI/dt=1500000 В. blush.gif
Напряженность электрического поля внутри объема на радиусе витка будет достигать E=dФ/dt=10000 В. Те нужна соответствующая изоляция.
И это все для идеальной установки.
Добавим теперь реальную обмотку со скин эффектом (будет очень не слабый).
Средних ампер 5 на кв мм при бифиляре с D=0.05 мм (при локальных 100А/кв.мм.) дают
сечение витка 11 кв.мм и площадь обмотки 16 кв.см. и ее объем не менее Vo=200 куб.см.
Мощность тепловых потерь в реальной обмотке W=Ro*J^2*Vo=1000 Вт - что вобщем-то терпимо.
Теперь когда в первом приближении получено представление об катушке, нужно все пересчитать с учетов ее новых параметров.
Нужно учесть что скин-эфффект оценен из справочника Стеля (среднепотолочно smile.gif ) исходя из статического представления.

Ну пока хватит, наверное, утомил всех читающих.
Утром попробую все пересчитать, может где ошибся?
bav
По-поводу ключа. Попробуй параллельно ему включить последовательную RC-цепочку. Варьируя параметры можно добиться требуемого напряжения на ключе. Правда, подрежутся фронты.
Другой вариант, как было сказано ранее, - тиратроны. Они обеспечат длительности импульсов единицы нс, мощности МВт. Схемы подключения, поджига - ищите в литературе по импульсным устройствам, годов 80х. Извеняюсь, не помню названий. Есть в справочнике по электронике, автор - не помню. Найду, напишу.
Waso
TsAN видите-ли, для данного эксперимента принципиально возбуждение катушки однополярными импульсами. Конечно, казалось-бы проще настроить колебательный контур на частоту, хоть ГГц. Но как срезать отрицательную полуволну в катушке? Диод - тогда никаких вам колебаний.

asdf ну вот видите - всего полтора мегавольта нужно! smile.gif Да, от полупроводниковых приборов в качестве ключа мы уже отказались. Скорее всего будем использовать разрядник с магнитным прерыванием дуги. Мы фактически идем по стопам Теслы. И другого пути просто нет. Да, мы оптимисты, но в хорошем смысле! wink.gif И я уже об этом говорил. Есть исторические прецеденты...

bav Насчет RC - колебания возникнуть ить. Насчет тиратронов спасибо.
yornik
3мГн при токе 55А - это 4.54 Дж, которые должны исчезнуть из катушки за 0.1мкс, т.е. средняя мощность "перекачки" энергии из поля в тепло д.б. 45МВт... Или эти МВт все же не в тепло должны уйти? В любом случае, без мегавольт не обойтись %)
asdf
a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif
Цитата(Waso @ Nov 22 2005, 21:03) *
asdf ну вот видите - всего полтора мегавольта нужно! smile.gif Да, от полупроводниковых приборов в качестве ключа мы уже отказались. Скорее всего будем использовать разрядник с магнитным прерыванием дуги. Мы фактически идем по стопам Теслы. И другого пути просто нет. Да, мы оптимисты, но в хорошем смысле! wink.gif И я уже об этом говорил. Есть исторические прецеденты...


a14.gif a14.gif a14.gif a14.gif
khach
Цитата
asdfСуществует такое понятие как общефизические соображения

Еще существует раздел науки- экспериментальная физика. Иногда полезно почитать, и не городить чушь с мегавольтами.
Получение экстремальных импульсных манитных полей- давно распаханное поле. Да, громкое, и со взрывами, но работает. Катушка используеться или однослойная спиральная из ленты ( несколько тесла максимум) или одновитковая разрушаемая - тогда достижимо поле в десятки тесла. Выше- только с трансформатором тока с обжатием взрывом. Рекорд, имхо 340 Т в Арзамасе16 на макете иплозера от ЯБЧ.
Для одновитковой катушки нужен неслабый конденсаторный накопитель энергии. Вот пример такой машины http://www.fz-rossendorf.de/pls/rois/Cms?pNid=941
Только форма импульса тока ( и поля) непрямоугольная.

Цитата
Waso
Скорее всего будем использовать разрядник с магнитным прерыванием дуги

Правильной дорогой идете, товарищи (с). Только не забывайте о распылении электродов при таком токе- как только "лохматость повысится" он начнет пробиваться когда ненадо. Лучше его в азот сухой при 2-3 атмосферах, а поджигать через дырку в электроде. А гасильную катушку тоже импульсно питать- тиратроном.
@модератор
А может стоит сделать отдельный подфорум "экстремальная электроника"- субнаносекунды, мегаватты, плазма, лазера, метрология физического эксперимента? Такой электронный филиал ПТЭ?
asdf
Цитата(khach @ Nov 23 2005, 13:19) *
Цитата

asdfСуществует такое понятие как общефизические соображения

Еще существует раздел науки- экспериментальная физика. Иногда полезно почитать, и не городить чушь с мегавольтами.
Получение экстремальных импульсных манитных полей- давно распаханное поле. Да, громкое, и со взрывами, но работает. Катушка используеться или однослойная спиральная из ленты ( несколько тесла максимум) или одновитковая разрушаемая - тогда достижимо поле в десятки тесла. Выше- только с трансформатором тока с обжатием взрывом. Рекорд, имхо 340 Т в Арзамасе16 на макете иплозера от ЯБЧ.
Для одновитковой катушки нужен неслабый конденсаторный накопитель энергии. Вот пример такой машины http://www.fz-rossendorf.de/pls/rois/Cms?pNid=941
Только форма импульса тока ( и поля) непрямоугольная.


Читайте, пожалуйста, условия вопроса, прежде чем отвечать.
Вопрос не в величине поля,а в его эстремальной скорости нарастания. Те устройства о которых вы говорите дают милисекунды, в лучшем случае сотни микросекунд. Автор просит сотни наносекунд. Чудес не бывает.
Хотя сменять одно на другое иногда удается.
Если говорить конструктивно, то ответ khach можно интерпретировать следующим образом:
сделать одновитковую катушку и приложить к ней напряжение 10кВ, при этом ток будет 8250 А.
Результат будет тот-же.
Материалы предложенные khach безусловно интересны, но там исследуются поля со скорость нарастания в лучшем случае 10 килотесла в сек, Waso нужно получить 10 мегатесла в секунду.
Вот в этом и заключена проблема.
Waso
khach спасибо за поддержку и за советы!

Кстати, не имел раньше дела с разрядниками. Так понимаю что "повышенная лохматость" снижает пробивное напряжение. Вопрос - а намного?

asdf я уже об этом говорил, но видно не помогает. Попробую объяснить по другому. Да, по расчетам получаются огромные цифры. НО видите-ли, РАСЧЕТЫ выполненные по формулам из учебников иногда НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С ПРАКТИКОЙ. В таких случаях для практических расчетов вводят различные коэффициенты, которые оказываются действительными лишь в ограниченной области.

Вообще цифры (на примере Ваших расчетов) - это такая удивительная вещь, которая только на бумаге кажется недостижимой, но на практике оказывается что в силу различных причин все гораздо проще или сложнее. В нашем случае есть примеры, что проще. wink.gif Тоесть вполне возможно что нам не придется добиваться таких экстремальных величин для получения нужного эффекта. Если не получится - что-ж, отрицательный результат - тоже результат, на то оно и исследование. А вообще мне жаль что тут такой цирк вокруг этого развели. Зря всетаки раскрыл цифры.

Всего Доброго.
asdf
Цитата(Waso @ Nov 23 2005, 21:41) *
asdf я уже об этом говорил, но видно не помогает. Попробую объяснить по другому. Да, по расчетам получаются огромные цифры. НО видите-ли, РАСЧЕТЫ выполненные по формулам из учебников иногда НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С ПРАКТИКОЙ. В таких случаях для практических расчетов вводят различные коэффициенты, которые оказываются действительными лишь в ограниченной области.

Вообще цифры (на примере Ваших расчетов) - это такая удивительная вещь, которая только на бумаге кажется недостижимой, но на практике оказывается что в силу различных причин все гораздо проще или сложнее. В нашем случае есть примеры, что проще. wink.gif Тоесть вполне возможно что нам не придется добиваться таких экстремальных величин для получения нужного эффекта. Если не получится - что-ж, отрицательный результат - тоже результат, на то оно и исследование. А вообще мне жаль что тут такой цирк вокруг этого развели. Зря всетаки раскрыл цифры.


Мне тоже жаль, что Вы приняли меня за безнадежного идиота, а желание показать Вам, что в этой работе цель можно достигнуть не лихой атакой, а грамотным обходным маневром, за тупость.

По поводу расчетов и практики. Как раз практика и показывает, что нестыковки чаще всего происходят из-за неправильной или некорректной постановки задачи.

По поводу формул которые я приводил. Зря Вы так пренебрежительно к ним относитесь - это основа хлеба, который зарабатывают разработчики силовой электроники. И насколько я знаю - они никого еще не подводили.

По поводу достижимой и недостижимой цели. В некотором смысле, несколько лет назад я попал в Вашу ситуацию. Я 12 лет проводил подготовку одного эксперимента, правда не в Вашей области, но когда подготовка была закончена и я начал уже делать рабочие чертежи установки, я нашел аналитическое решение своей задачи. Но, в принципе, сейчас я не жалею ни о том ни о другом.

И тоже зря я ввязался в эту дискуссию, просто повеяло родным и близким smile.gif к тому чем я занимался в прошлой жизни.

Всяческих Вам успехов.
Waso
asdf
Цитата
Мне тоже жаль, что Вы приняли меня за безнадежного идиота, а желание показать Вам, что в этой работе цель можно достигнуть не лихой атакой, а грамотным обходным маневром, за тупость.
Неправда. И в мыслях небыло! Сами на себя наговариваете.
И в последних Ваших постах я чтото не заметил намеков на грамотный маневр, а только насмешки, основанные на упрощенных формулах для частного случая, несоответствующего действительности. Нафик так делать?!
yornik
Так а какой случай соответствует действительности? Вы сами в самом начале писали про катушку до 10мГн, токи десятки ампер, время - 10-100нс.

Может, требования к градиенту поля во времени можно снизить, если использовать пространственный градиент и - вместе с выключением тока - быстро двигать образец того, на что действует поле? Но участок, попавший под нужное воздействие, надо будет с микроскопом искать.

Или разложить требуемый график поля по Фурье и сделать соосные катушки на несколько гармоник? Но катушка на миллигенри с частотой резонанса 10/30/50/МГц - видимо, невозможно...

Имхо, надо уменьшать все в размерах - т.е. 1 виток кажется гораздо более реальным, нежели 10мГн (в формулах, приведенных asdf, энергия пропорциональна объему, в котором создается поле). Может, Вам просто нужно каким-нить "хорошо разогнанным"протоном по другому протону стукнуть, чтобы аж отскочило? %)
khach
@asgf
Прошу принять мои искренние извинения за наезд- и в мыслях небыло.

@Waso
То, что прийдеться "урезать осетра" было ясно изначально, вопрос, в какую сторону и с какой целью урезать. По объему образца, по скорости, по полю?
Потому что при требуемых изначально градиентах образец будет существовать хорошо если в виде вязкой жидкости в процессе магнитной штамповки, скорее всего в виде плазмы.
Кстати, каковы характеристики образца ( проводимость, проницаемость, механическая прочность)?
Потому что единственное, что соответствует начальным условиям- это искра в лазерном пробое от импульсного лазера, но , с одной стороны, это надо в Лос-Аламос ехать, с другой- образей точно испариться в этом месте.
От "волосатости" разрядника напряжение самопроизвольного пробоя может упасть на порядок.
поэтому полировка и разборная конструкция обязательна. Если в качестве накопителей энергии будут использованны не конденсаторы, а отрезки коаксиальных кабелей, то прямоугольный импульс напряжения получить гораздо легче, и напряжения можно раскачать киловольт до 50 почти на ширпотребных коаксиальных кабелях.
Тут еще есть вопрос синхронизации - развитие пробоя разрядника явление весьма неопределенное по времени. При электрическом поджиге джиттера будут сотни наносекунд, сопоставимы с длиной фронта.
И защита аппаратуры регистрации от электромагнитного импульса при выстреле всей этой байды вопрос тоже очень интересный.
Waso
Действительность меняется - эт точно. smile.gif И уж точно я нехотел никого обижать. Извиняюсь если был груб.
По поводу катушки - это я вначале ляпнул "до 10мГн". Сейчас стало понятно что нужно будет биться за минимум индуктивности с сохранением поверхности взаимодействия с магнитным полем.

Каждый при желании может дома провести такой эксперимент ("ящик Вуда"): в донышке жестяной банки от кофе вырезается (сверлится) отверстие диаметром 1-2см. Ванна наполняется водой. В банку засыпаем ложечку этого самого кофе для подкраски. Наполняем банку водой, прикрыв пальцем отверстие. Закрываем родной пластиковой крышкой (она должна быть гибкая и упругая). Опускаем в ванну. Держим одной рукой, направляем отверстием вбок, а другой рукой - "щелбанчиком" ударяем по крышке. Из отверстия вылетает кофейное кольцо, которое пролетит тем дальше чем сильнее был удар. Может пролететь от одной стенки ванной до другой. Вдлинну.
Впринципе можно просто пойти покурить и попускать кольца, но они очень быстро распадаются.

Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. Известно как многого он добился. Значит прав был в чемто. Пользуясь современной теорией эфиродинамики, развитой Ацюковским Владимиром Акимовичем и приняв минимально-необходимую скорость смещения частиц эфира равной скорости света (как звука в воде), мы получили те цифры, которые я привел. Фронт 0.1мкс априори советует сам Ацюковский. Известно, что Тесла довольно много времени посвятил совершенствованию прерываемых разрядников, а также то что он использовал для опытов высоковольтные генераторы напряжения, до нескольких сотен киловольт. Конкретных цифр по поводу его разрядников неизвестно.

Вот, пожалуй, все исходные данные. Что-ж, похоже насчет скорости света я переборщил. Ведь в опыте с водой палец в момент удара не движется со скоростью звука в воде...

Такчто осетра урезать будем смело. smile.gif
SSerge
Цитата(Waso @ Nov 24 2005, 18:57) *
Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. Известно как многого он добился. Значит прав был в чемто. Пользуясь современной теорией эфиродинамики, развитой Ацюковским Владимиром Акимовичем и приняв минимально-необходимую скорость смещения частиц эфира равной скорости света (как звука в воде), мы получили те цифры, которые я привел. Фронт 0.1мкс априори советует сам Ацюковский. Известно, что Тесла довольно много времени посвятил совершенствованию прерываемых разрядников, а также то что он использовал для опытов высоковольтные генераторы напряжения, до нескольких сотен киловольт. Конкретных цифр по поводу его разрядников неизвестно.

"- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал." (с)

http://www.atsuk.dart.ru
Ацюковский Владимир Акимович
Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук. Работает начальником лаборатории одного из авиационных НИИ. Также работает в ГАУ в качестве профессора-совместителя с сентября 1995 года.

Насчёт Академии электротехнических наук не знаю, а та, что естественных наук - несмотря на "приличное" название - натуральнейший заповедник ниспровергателей теории относительности и прочих "альтернативных учёных".
Есть ещё Академия информатизации образования, но туда только совсем уж буйных принимают.

Цитата
asdf я уже об этом говорил, но видно не помогает. Попробую объяснить по другому. Да, по расчетам получаются огромные цифры. НО видите-ли, РАСЧЕТЫ выполненные по формулам из учебников иногда НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С ПРАКТИКОЙ. В таких случаях для практических расчетов вводят различные коэффициенты, которые оказываются действительными лишь в ограниченной области.

Расчеты в рамках классической электродинамики и классической-же механики не согласовывались с практикой во второй половине 19-го века, но как раз 100 лет тому назад эту проблему пофиксили, введя коэффициент sqrt(1-(v/c)**2), причём, что интересно, в механику.
Сама-же классическая электродинамика так и осталась внутренне противоречивой.
К счастью в нашем случае, кажется, нет опасности наступить ещё и на эти грабли.

Впрочем, сама задачка интересная, независимо от того что собираются найти или опровергнуть экспериментаторы. Обещаю подумать.

На мой взгляд самое разумное предложение сделал asdf в посте за номером #25.
Для быстрой коммутации интересны водородные тиратроны (ТГИ-ххх) они точно есть на десятки кВ и токи в единицы килоампер, отпираются быстро, но как происходит процесс их запирания - сам бы не отказался послушать знающего человека.

Уж раз пошла такая пьянка экспериментальная физика, прежде чем перейти к уравнениям Максвелла, позвольте задать вопрос: Вы можете написать закон Ома в форме, соответствующей обсуждаемой теме? ( U=I*R ответ неправильный).

В бытность мою студентом этим вопросом на экзамене по электродинамике определялось - сразу студент получит двойку или сперва помучается. Душераздирающее зрелище. (с)

Извиняюсь если Вам показалось, что я был груб.
Waso
Ха-ха. Все-б экзамены такие были. (шучу, ато ващеб люди безграмотные были ) Я в том смысле, что сейчас пойду гляну, хе-хе. j=б*E - диф.форма. Поскольку я не на экзамене - честно признаюсь, что многие формулы наизусть незнаю, зато знаю где их искать. wink.gif И это хлавное, товарыщи!

asdf дал немало полезных советов и ссылок, жаль что с ним такой скандальчик получился.

Насчет РАЕН вкурсе. Но борцы со лженаукой вызывают усмешку еще больше.
khach
Цитата
Для быстрой коммутации интересны водородные тиратроны (ТГИ-ххх) они точно есть на десятки кВ и токи в единицы килоампер, отпираются быстро, но как происходит процесс их запирания

Плохо они запираються- как и тиристоры, выключением тока. Для водородных время восстановления электрической прочности порядка 5 микросекунд ( в зависимости от давления водорода). Еще они нелюбят переполюсовки в конце импульса, хотя небольшую ( несколько сотен вольт) выдерживают нормально. Есть другие ионные приборы, которые допускают принудительное гашение, но это экзотика - таситроны http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/088.htm
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.