Этого то и хотелось, а не какие-то там оценки ситуации якобы администрацией.

Вообще-то сложилось (с самого начала) впечатление, что форум сей не является вольной общественной организацией. А коли хозяева ресурса установили/поменяли правила игры, не важно по каким причинам, то надобно изволить им следовать или же из игры выходить (что никак не запрещает выяснять причины перемен ). Остаётся, однако, вопрос со внёсшими в развитие ресурса вклад, материальный в т.ч. (к таковым, к сожалению, не отношусь ввиду отсутствия доступа к международным электронно-платёжным системам).
Тем не менее, критерий доступа в оффтоп по принципу "свой-чужой" выглядит притянутым за уши (скорее, прикрученным наспех ввиду уже существующего разделения). Есть же "участники" об нескольких тысячах сообщений, не удосужившиеся написать челобитную, и "свои" с сотней-другой.
По поводу отдельной "курилки" - пмсм, умножение сущностей. Законы природы не мешают переименовать, почистить от "бычков" и использовать ту, что уже есть. Разделить пополам в крайнем случае.

Осенью я предлагал провести амнистию забаненых. Но не дождался ни действий, ни слов от администрации.
Думаете, сейчас будет иначе?
А решение, простейшее из возможных, я предложил.
Вольному - воля.

Не думаю - знаю, что не будет иначе...
Хотя, я не вижу смысла в этой "электронной курилки" (не в обиду будет сказано - на мой взгляд для этого достаточно ветки "Общение". В крйнем случае ее можно разделить)


хорошие слова...
В яблочко...

Еще дополнительные воросы к администрации:

- Я и еще несколько человек поднимали вопрос о модернизации Wiki и администрация согласилась - результаты? Не получается - поможем и поймем... Только рассказывайте что и как...
-

Жду/ждем ответа...
PS Убедительная просьба к администрации не играйте в "молчанку"...

Топик временно закрыт на неделю. Потом откроется ещё на неделю для тех, кто был в отпуске. Спама становится слишком много.

Администрация и модераторы могут в любое время сообщить о своём решении.

GetSmart, спасибо, что пытаетесь контролировать процесс обсуждения. Жаль, что Вы не дождались моего ответа РМ и тема начала развиваться. Придется здесь повторить некоторые мысли, о которых написал Вам в личном сообщении.

Прошу обратить внимание на аудиторию в этом обсуждении, здесь именно те участники, которых смело можно назвать завсегдатаями Форума, это постоянные и уважаемые пользователи ресурса. Каждый из них неоднократно оказывал помощь в тематических разделах, компетентность каждого в сложнейших областях нашей отрасли может вызывать только восхищение. Однако есть небольшое "но". Эти уважаемые пользователи периодирчески недовольны действиями или бездействием администрации. На мой взгляд, это обычная жизненная ситуация. Ведь Новичок очень редко, появившись на ресурсе, начнет других учить жизни. Завсегдатаи часто могут себе позволить критиковать других пользователей, основываясь на своем авторитете и компетенции. Вот чего уж совершенно не хотелось бы, так это возвращаться к замусоленным и неприятным темам, которые приводят к конфликтам.

Напомню, что раздел Общение вызывал массу обсуждений, конфликтов, споров и ругани. Даже проводились исследования, которые выявили, что за определенный период жизни Форума большая часть нарушений выносилась именно из-за конфликтов, связанных либо с работой раздела, либо с темами самого раздела. Ведь мы уже прошли все стадии, даже закрывали раздел и даже говорили, что навсегда. Потом выработали стратегию, по которой раздел сейчас работает спокойно и без шума. Перед открытием говорилось о том, что здесь будут работать субъективные методы, что очевидно для подобных разделов. Тогда это не вызвало никакой бури недовольства.

Остались отрицательные эмоции только у тех завсегдатаев, которым режет ухо название группы Свой. На сегодня есть последовательность уровней, которая поддерживается движком Форума для разграничения уровней доступа:
1) Гость
2) Новичок
3) Участник
4) Свой
5) Модератор
6) Админ
7) Администратор

Первый уровень ни у кого не вызывает вопросов, так как все привыкли, что при разграничении уровней доступа он по умолчанию есть.
Второй введен для того, чтобы дать чуть больше прав, чем у Гостя, но с массой ограничений, как средство защиты от ботов. Уровень позволяет знакомиться с ресурсом и его участниками. Очень быстро пользователь автоматически переходит на третий уровень.
Третий уровень Участник - это основной уровень пользователя, предоставляющий максимальное количество прав, чтобы вести дискуссии в разделах, открывать темы, опросы, вести личную переписку и т.п.
Четвертый уровень Свой существует для того, чтобы предоставить постоянным пользователям ряд дополнительных сервисов: доступ в спорный и конфликтный раздел Общение, возможность пользоваться файловым обменником и разделами, в которых обсуждаются вопросы обмена файлами.
С пятого по седьмой - это уровни для пользователей, которые имеют права управления ресурсом.

Вряд ли у кого-то из вновь регистрируемых пользователей вызывает отторжение такой набор уровней. Здесь все логично и понятно. Если что-то непонятно, готов ответить на впоросы.

Аудитория этого обсуждения - Завсегдатаи, которые знают историю ресурса, один из уровней они воспринимают неоднозначно. Предлагаю завсегдатаям обсудить вопрос переименования уровня 4, чтобы его название не вызывало отрицательных эмоций, а концепцию работы раздела Общение и назначение уровней разграничения доступа не обсуждлать.

Одни спамеры
За небольшим исключением.


Ради бога. Я вообще проголосую за закрытие раздела общение (*** на внеэлектронные темы). Тогда проблема будет решена. А то в логической цепочке, которую здесь преподносят есть подвох. Какой - чуть позже.


Всё нормально с группами. Все названия вполне адекватны сути. Не надо ничего менять/переименовывать. Как не назови, только в горшок не ставь

А теперь моя версия.

После долгих и бурных обсуждений администрация лишила половину юзеров возможности общаться на вольные темы в разделе "офтоп". Ради бога. Я уже не возражаю. На свободные темы можно общаться и на других форумах. Но выходит что администрации этого мало. Она (прямо или косвенно) лишает всех, кроме своих, общаться даже на около-электронные темы, которые не нравятся некоторым модераторам. Выходит именно так. Это ли не беспредел? Вот о чём должно быть обсуждение, а не об офтопике. Хватит подменять вопросы.

А подвох (если не сказать покруче) в логической цепочке у Вас, Ваган, в том, что Вы (да что там, здесь 80% попались) подменили понятия около-электронных тем, которые модераторы сейчас сносят в офтоп и тем, в которых происходили конфликты, споры и ругань, которой статистикой Вы пытаетесь аргументировать. И это даже забавная фича системы, когда берём тему участника или с "любимым" участником, сносим в офтоп чтобы он/она/они не могли туда писать, тем самым затыкая рот, потом твердим, что в офтопе одна ругань, поэтому участникам туда низзя.

Если всего этого мало, то можно начать обсуждать конкретику с именами и явками, чтобы разобраться в вопросах "почему снесли", "почему в офтоп", "куда податься автору", "скока SNR топика в граммах ", и чтобы не было обобщений с "левыми" понятиями.


В этом ключе я бы хотел чтобы далее продолжалось обсуждение. Прошу не обсуджать воскрешение офтопа/политики для всех групп. Прошу не приводить аргументы о том, что в офтопе споры, ругань, баны. Обсуждаем только около-электронные темы топиков и как сделать так, чтобы в участии этих топиков были все группы равны. Если мои предложения не годятся, то возможно есть другие варианты.

Уточню даже. Около-электронными темами я называю темы
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=98248
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=98106
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=98172
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=97059
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=97553
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=97392
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=96714
и наверное эта
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=95204

то есть темы не дословно "о электронике", а темы, которыми занимаются электронщики - Электроника, программинг, математика, физика и прочее.

Не надо во всем видеть conspiracy. Если, допустим, я переношу тему из раздела, за который ответственен как модератор, в другой раздел, в котором тема будет выглядеть более подобающим образом - то я переношу ее не занимаясь измышлениями о том, нравится ли мне тема или нет, а всего лишь подбирая правильный для нее раздел по тематике. Если я считаю, что место темы в оффтопике, ибо она не попадает под тематику других разделов форума - то туда я ее и сношу. А отнюдь не для того, чтобы


Поверьте, неадекватных (в самом прямом смысле этого слова, в психиатрическом) людей на форуме таки есть, и для того, чтобы их посты не замусоривали форум, таких людей просто банят. Так что тут "рот затыкают" другим способом.

А вообще за любую перенесенную мною (из моей зоны ответственности) в другой раздел тему могу ответить - в том числе и какими соображениями руководствовался. Собственно говоря, соображение всегда только одно - перенесенная тема тематике раздела-источника соответствует менее, нежели тематике раздела-приемника.

Посему прежде всего предлагаю раз и навсегда закончить поиски каких-то скрытых смыслов в действиях администрации. Вот это будет залогом успеха конструктивного диалога.

Мой скрытый смысл - поиск "дыр" в системе. Надеюсь такое понятие Вам известно.
Я не обвинял Вас в гонениях того конкретного ТС. Я сказал, что это легко может использовать недобросовестный модератор.

Однако скрытый смысл там всё-таки был в некотором смысле. Вы не руководствуетесь при выборе нового раздела сносимой темы ограничением раздела, который содержит раздел "общение". А это важно. Ну а далее идёт полный глюк системы, когда из существующих наиболее подходящий - офтоп, но создавать более подходящий, в котором все группы равны - мы не хотим и не будем.

Если Вы не желаете вступить в группу "свой", то это Ваши проблемы, а не проблемы администрации форума.

Ещё одна подмена.
Вы не мои темы сносили, а других участников - ТС. Вы их лишили права писать в своих темах. Причём в темах электронных, в которых нет ни ругани, ни банов.

Никакой подмены. У меня все ходы записаны



Это как расценивать? Радеете за державу, ну и еще немного за себя, да?

У Вас есть конкретные предложения, или только разговоры около всего, что Вам не нравится?
Только не стоит предлагать модераторам не переносить темы туда, куда они хотят.

То есть они переносят туда, куда хотят? А не куда полагается? В первую игру играть сложнее.


А Вы с начала топик читали?


У меня всегда так
Между прочем, я тогда перетерпел.

Странно, действительно непонятно, что тут непонятного.
Ветка в разделе "Дополнительные разделы - Additional sections", где политика, погода, собачки, охота и рыбалка, выбор автомобилей, сантехника - оффтопик - для этого есть "общение", на которое более безопасно смотреть со стороны, хотя часто интересно.
Советы по покупке электроники, обсуждение околонаучных и ненаучных электронных устройств, новых электронных прибамбасов, борьба с борьбой таможни и налоговиков против электронщиков, советы по ремонту приборов, более подробное обсуждение черного списка поставщиков комплектовки, субъективное мнение по измериловке - топик.
Туда можно было бы перенести и все околоэлектронные голосования. Само собой, с отключенным счетчиком информативных сообщений в ветке.
PS. Термин "свои", как и сама группа пользователей, не вызывает никаких особых эмоций. Это у нас просто легкий стеб. Здесь менять ничего не стОит ИМХО. Все и так нормально.

..Это можно назвать «принципом снежного кома».
Сначала, маленький снежок в ладошках, катаем его по сугробам, долго и нудно..
Ком возрос, и вот, каждый его оборот, это уже мощно..

..Сейчас ком большой, и уже не важно, если 10 – 20 снежинок, даже бывших в основе, его покинут. Поскольку, еще 50..100 новых прилипнут. А остальные и не почешутся. Инерция им имя. И новые, тоже.. пока поймут.. а если и поймут.. На этом принципе, кажется, стоит любая власть. Хоть уголовная, хоть легитимная.

..Именно это позволяет администрации особенно не церемониться с группками недовольных, а просто ставить их перед фактом, что и делает уважаемый Ваган. Когда ком был еще снежком, об этом и думать было бы нельзя..
А так – Волобуев, вот вам .. меч.. (С)

..Теперь немного нежности. Этот форум был первым, где я что-то начал писать.. до этого только читал, хотя русский интернет знаю почти с его основания. Ах, как это все было.. было.. оставим это..))

..Отцы-основатели форума – сплошь молодежь, лет на 20 меня моложе.. а ведь я пытался что-то взывать к ним..)) Сейчас – смешно.. а ведь я всерьез.. было дело.

..В общем, перерос.. Точней, даже, не так. Шире этого форума я был всегда, как и любой его пользователь. Я перерос привычку, наклонность, инерцию.. Ведь организм – это очень привыкающая ритмичная скотина. Вот дала вам некоторая женщина, вы её приласкали.. все такое.. и хотя уже понимаете давно, а то и сразу, что не надо бы, но, по инерции..

..Так вот, был повод встряхнуться.. Я ушел отсЕдова, не было меня полгода, вернулся на раз, и вижу, как.. как все.. все не так. Раньше бы начал бичевать.. и вопрошать.. А не буду.
Посмотрю на все с удовольствием, напишу пару глупостей и пойду..)

Ну наконец-то, толковый участник! На фоне спамеров

To one_man_show

Реверансы в адрес Завсегдатаев, на мой взгляд, можно было опустить. История вопроса и современное состояние - тоже хорошо известны обсуждающим.
Деление участников Форума на группы с различными правами - аналогично. Никто это не подвергал сомнению и не предлагал реформировать.
Есть утверждения, не соответствующие действительности:

По крайней мере в данной теме, никто не выражал отрицательных эмоций в адрес группы "Свои", не заявлял что название "режет ухо",
и не утверждал, что данный уровень "воспринимается неоднозначно". Не предлагал пересмотреть их права или переименовать.
Подобных заявлений не было. Придумывать и приписывать - не нужно. Возможно, это издержки Вашего восприятия.
По этому - Ваше предложение не актуально, на мой взгляд.

Сформулированных предложений от "завсегдатаев" было, как минимум, два:

1) создать новый общедоступный раздел Форума для околоэлектронных, но не оффтопных тем. (предложение GetSmart);

2) рассмотреть вопрос о предоставлении доступа группе "Участник" в существуюший раздел "Общение" (мое предложение);

Причины и обоснования также были изложены (не буду повторять здесь).


Это Ваше предложение или решение и официальная позиция Администрации?

P.S. Мне кажется, что все это обсуждение уже потеряло смысл. Позиция администрации достаточно понятна. Еще бы кто-нибудь из ее представителей
дал себе труд сформулировать ее официально. Когда признается существование проблемы, и ее актуальность - можно обсуждать и предлагать
какие-то решения. В противном случае, весь процесс начинает напоминать "выпускание пара в свисток"...

Да, куда хотят. И никого не спрашивают. Не нравится такая игра- кто Вас заставляет играть?


Читала, но не поняла сути ваших предложений.

Не нужно было. Терпеть долго вредно.

Никаких отрицательных эмоций по поводу названия группы 4 не имею. По поводу Вашей просьбы относительно концепции работы раздела всё-таки позволю высказать некое мнение. Вот, например, наблюдаем следующий довод:

В принципе, я с ним не вполне согласен при условии ограничения доступа к темам, обозначенным GetSmart (без этого условия - к доводу претензий нет). А несогласие мотивирую тем, что всё-таки изначально для группы "Свои" предполагался именно доступ к некоторым ресурсам и на дополнительных условиях, которые не все согласны принять и, в принципе, достаточно обдуманно. Теперь же условия приема остались прежние, но появилось дополнительное ограничение, никак не связанное с указанным ресурсом. В общем-то где-то здесь, по-моему, и закралась проблема.

Аналогично.
Только как быть тем, кому не нужен варез с FTP, а активно участвовать в разделе общение хочется?
Точно так же непонятно, что делать тому, кто хочет именно варезу, но совершенно не общается?
Предлагаю конструктивные предложения:
1. Группа свой -> доступ к FTP.
2. Новая группа -> доступ к Общению.
3. Еще одна новая группа -> доступ к FTP + доступ к Общению.

Не нужен варез - туда никто насильно не тянет. Просто соблазн. У нас на фирме варез строго запрещен - постоянные проверки от всех кому не лень - от какой-то милиции до заказчиков из-за границы. Поэтому-то от греха подальше. Это основная причина. Фиг с ним, с "общением".

Все группы давно уже есть, изобретать ничего не нужно.
Есть малоизвестная группа "Участник*" (со звездочкой), которая специально создана для пользователей, которым закрыт доступ в раздел "Общение",
на сколько я понимаю. Зачем для этих целей (закрытие доступа) была использована основная группа "Участник", кто это придумал и зачем - риторический вопрос к администрации.

Опередили. Не у каждого же любопытство перевесит этические "предрассудки". Тем более что там правила такие забавные, с полной ответственностью за всё содержимое при принципиальной невозможности её нести... ну то отдельный вопрос.
А собственно, что мешает фильтровать просто по стажу, без дополнительных условий? 50 сообщений, 200, 1000, 10000?
По большому счёту мне всё равно, приму любые правила игры вплоть до полного закрытия оффтопа и немедленного удаления "околоэлектронных" тем. Лишь бы строго определённые. Хотя ведь решение всё равно за "военной хунтой" (не ругательство; не худшая, иногда, модель управления ).
Всё, спам закончился.

Меня никто не проверяет, но я официально не хочу иметь доступа к FTP, чтобы не иметь оснований быть заподозренным в использовании вареза.
В то же время, я хочу общаться с людьми, близкими мне по профессии, не только на электронные и около электронные темы.
Обещаю вести себя адекватно, уважительно к потенциальным оппонентам и не нарушать правил, обязательных для пользователей данного ресурса.

Подозреваю, что это за анекдот с огромной бородой.

Значит я правильно предположил, что именно из-за этого некоторые и не хотят становиться "своими".

Тем не менее условия есть.

Что-то я не пойму желания избежать соблазна подхватить что-либо левое. Как будто не существует торрентов, домашних сетей и т.п. В Интернет выходить не боитесь? Или у вас правая рука не знает, что творит левая? И вообще, мне кажется, "иметь" - это еще не повод для наказания, нужно доказать "использование".
Коль уж вопрос назрел, то почему бы и не разрешить доступ в офтоп участникам? Например, в качестве эксперимента, изменить текущие правила на некоторый срок.

Ха.. Вот тут тоже не могут офф-топик поделить.. Отстают от эл-кса года на два, однако..

Коллеги, спасибо за своеобразное понимание моего мнения. Для новых пользователей хотелось немного внести ясности, поэтому стал пояснять, кто есть кто, но старые обиды некоторых пользователей перевернули представление и все представилось, как "реверансы в адрес завсегдатаев". Ок, больше не будем о сопливом.

Уважаемый ТС, мои ответы не есть уход от Ваших вопросов, по сути я отвечал на Ваши вопросы и предложения по поводу Участников и Оффтопа, отправленные через РМ.

Только для Завсегдатаев и, не разжовывая Новичкам.
Ваш покорный слуга потратил немало времени, чтобы разобраться в ситуации с разделом, группами, и прочей ерундой, которую развели взрослые и уважаемые постоянные пользователи. В результате разборок пострадало несколько представителей администрации и пользователей Форума. Не думаю, что нужно возвращаться к теме и повторять уже пройденное. Результат будет тот же - администрация не может быть для всех объективной. Всегда найдется несколько пользователей (здесь вижу около десяти) которые посчитают действия администрации субъективными. Основной части Форума даже непонятны все эти рассуждения, есть правила, в которых указаны те или иные моменты, в том числе и касающиеся раздела Общение, либо их соблюдаешь, либо нет. Никакой связи с варезом никто давно не видит. Кому нужен софт, тот его найдет здесь или на другом ресурсе. Кому нужен треп, тот идет в Общение и получает от этого удовольствие.

Для завсегдатаев, а именно для очень определенной группы пользователей, есть другой вариант: можно им предоставить доступ в Общение без перевода в группу Свой. Надеюсь в таком случае "вопрос" будет решен и всем станет понятно, что никто не хотел именно их отрезать от Оффтопика. Надеюсь, в таком случае не придется что-то пересматривать в правилах и придумывать дополнительные группы и/или разделы.

Уважаемый ТС, постарайтесь завершить тему, так как я сформулировал конкретный вариант. Очень не хотелось бы, чтобы эта тема переросла в очередное противостояние определенной группы прользователей и администрации.

Уважаемые участники данной темы, особенно те, кто любит испытывать терпение собеседников, наделенных субъективными органами управления ресурсом, прошу, терпеливо прошу воздержаться от трепа и ухода от поставленных вопросов топикстартером. Может пострадать как тема, так и часть ее участников. Пока терпеливо скрываю сообщения, адресованные явно для другого раздела.

Уважаемые Завсегдатаи, прошу вас самостоятельно вразумить других постояльцев не наступать повторно на грабли, как-то разрулите сами ситуацию.

Выражаю свой скепсис по поводу этого варианта. Объясняю причину сомнений.

Данная тема кажется мне показательной тем, что обсуждение в ней организационного вопроса в очередной раз вылилось в "митинг против власти". Камни пока не бросают, но тон сообщений не оставляет сомнений в намерениях. И что особо показательно, что тут собралась почти в полном составе вся та компания из Шараги, которая устроила в прошлый раз бучу, из-за которой был закрыт оффтоп. Думаете это случайно? - А я думаю, что это вполне закономерно! Закономерно потому, что противостояние этой группы администрации Электроникса приобрело устойчивую форму.

На этот раз "марш несогласных" отрежессирован безупречно, к организатору очередного "похода за справедливость" особо не подкопаешься. Вот только один и тот же состав митингующих вызывает слишком большие сомнения в том, что эта разборка действительно была затеяна из-за радения за совершенство форума. Все-таки больше похоже на то, что у нас на форуме завелся свой Навальный , который теперь станет бичевать недостатки форума в составе все той же группы поддержки.

И вот еще что показательно. В отношении FTP этим людям можно полностью доверять. Т.е. я ни в малейшей степени не сомневаюсь в их порядочности на этот счет. Но что касается их участия в оффтоповых темах, то тут я питаю настолько сильные опасения, что почти не сомневаюсь, что на оффтопе с их участием снова начнется буча. И причина этого видится мне в том, эти люди еще могут сдерживать свои эмоции, пока дело касается обсуждения тонкостей электронных технологий, но не способны сдержаться, когда тема непосредственно задевает их жизненные интересы или принципы. Т.е. это не злой умысел с их стороны, а характер такой вспыльчивый.

Поэтому будь на то моя воля, то я бы топикстартеру допуск на оффтоп никогда не дала! А на FTP - пожалуйста.

Что же касается предложения о расширении допуска в оффтоповый раздел, то у меня на этот счет есть свое альтернативное предложение, если все-таки категорию "участник" будет решено туда допустить. Мое предложение: не вводить дополнительных групп, а связать ограничитель с уровнем полученных предупреждений. Скажем, порог предупреждений в 30-50% (точное значение порога обсуждаемо) должны отсекать такого участника от оффтопа, переводя его на оффтопе в режим readonly. Такое предложение логично, поскольку уровень предупреждений гораздо лучше характеризует участника, чем принадлежность к группе. Сомнения вызывает лишь техническая возможность реализовать такой механизм в скриптах форума.

(С галёрки, от анархиста с Шараги, далась же она... ) Да ёлки... собственно, предложение ж было отделить мухи от котлет, т.е. доступ к закромам от всего прочего. И технически, как оказалось, возможно, просто раньше не удосужились или времени не нашлось - бывает.
Насчёт предупреждений - жираф большой, ему видней, в т.ч. и технические аспекты. Навскидку, это сложнее, чем просто кол-во сообщений считать. Камень в огород топикстартера, конечно, просматривается - но ведь бывают же и амнистии всяческие.
Решения "хунты" ни в коем разе оспаривать не стану, ибо принцип "мы тут посовещались - и я решил" применяю в реале почти повседневно.
(off) Вот только ума не могу приложить, на что подписался, записавшись в "свои" на 200-м для круглого счёту сообщении... на "авось" как-то. Ибо за то, что в закромах лежит, ну никак не могу отвечать в полной мере - а вдруг модератор что-то выпилит или кто-то другой какое-то непотребство закачает, а шишки посыпются на непричастных? М.б. там просто чётче надо сформулировать.

Связь прямая и непосредственная. Прописана в пункте 4.2 Правил Форума:

Других вариантов не предусмотрено. Когда-то Вы сами признавали неидеальность и проблемность такого положения вещей, ув. one_man_show.

Мне не совсем понятно, зачем администрации надо представлять обсуждение как какой-то бунт обиженных и недовольных. Прозвучали конкретные предложения по работе форума. Зачем их низводить до уровня "прошений" и предлагать "решить вопрос" в индивидуальном порядке? Об этом никто не просил. И, по большому счету, какая разница, кто автор предложений? Что так сложно ответить коротко и по сути? Нужно обязательно вспоминать историю от седьмого колена и вынимать скелеты из шкафов?

P.S. Ксения, "теория заговоров" сейчас уже не в моде, "пробуждение гражданского общества" рулит. Отстаете от прогресса.

Лично мне как "особо одарённому" доступ в офтоп не нужен. И для "очень определённой группы пользователей" я против. Но спасибо за предложение. FTP тем более, Ксения.
Коробили как ножом по стеклу две вещи - часто неоправданный перенос темы в офтоп и когда ТС-у блокируется дальнейшее участие.

Отдельное спасибо спамерам. За то, что уводили топик от моего вопроса и тем самым нервировали администрацию.

Конец истории...

Хотя... Сообщение @Ark наверное требует ответа.

Upd.

Справедливости ради, в личке было ровно то же, что и здесь.

PS.
Прошу прощения, если вся моя тема воспринималась как какой-то "бунт". Причин у меня для этого нет. Как почти справедливо высказался Rst7, я действительно "радею за державу" и немножко за себя

Уважаемый @Ark отлично выделил поднятые вопросы в теме:

Попробую дать ответы.
1) Сейчас можно формально выделить три типа разделов на Форуме: тематические, системные и оффтопные.
Под системными понимаю разделы, касающиеся работы форума. Реально Оффтопный у нас всего один раздел, а Поздравления, Поиски и Предложения работы скорее околоэлектронные.
Предлагаемый по первому пункту новый раздел будет являться повторением Оффтопного, но только с еще менее ощутимой границей между всеми остальными. Часто при объявлении темы оффтопной ее участники такое объявление расценивают, как субъективное. Разделять Оффтоп на две части, для нас значит еще больше погрязнуть в разборках на тему "администрация действует субъективно". В связи с этим предложение отклоняется, предлагается альтернативный вариант. Раз все-таки для части пользователей требуется какие-то темы по каким-то пока непонятным критериям отделять от трепальных и объявить их Околоэлектронными, можно в разделе Общение сделать подраздел "околоэлектронные темы" или что-то подобное. Выносить из Общения этот раздел нет смысла, так как он не тематический и не системный. И с другой стороны, в этом обсуждении выяснилось, что к иерархии групп пользователей и раскраске штанов тема не имеет никакого отношения.

2) По второму пункту уже отвечал.
Есть последовательность уровней или групп, которые поддерживает движок Форума в контексте разграничения прав доступа. Считаю на сегодня имеющуюся иерархию логичной, в ней Участник обладает всеми стандартными правами для полноценного участия на ресурсе. При желании или необходимости приобрести дополнительные права, он должен продолжить путь по линейке уровней и перейти в следующую группу Свой. раздел Общение по ряду причин вынесен из общего поля зрения, для получения доступа необходимо перейти на следующий уровень. Это ровно также, как и при наличии пожелания получить доступ к файлообменнику, необходимо перейти на тот же следующий уровень. Все очень логично.
Тем не менее, если не воспринимать действия администрации, как подачку, то для части пользователей из Группы Участники можно средствами движка предоставить доступ в раздел Общение. Это много легче и проще, чем заводить специальную группу.

Уважаемый Аркадий, не собираюсь Вас переубеждать, но лишь отмечу для информации, что Ваше высказывание относительно прямой связи файлообменника и вареза неверно. Возможно это из-за того, что Вы не используете этот сервис.

Уважаемая Ксения, согласен с Вашими ощущениями, но "реагировать-то нужно". Думаю, ради примирения с десятком пользователей, которые входят в костяк ресурса, стоит искать новые варианты взаимодействия. Если возникнут проблемы, то мы можем продолжать действовать прописанными в правилах методами, а в разделе Общение субъективизм никто не отменял, я готов напомнить, как к этому мы пришли вместе с теми же аппонентами.

Если подраздел будет полностью доступен для участников - идеально. Иначе бесполезная трата сил. Если этот вариант связан с привязкой модераторов к своим разделам форума, то логика мне ясна.


Я же пытался донести мысль, что не всеми полноценными. Там, где ранее были темы с руганью и банами, в таких темах есть логика фильтровать контингент. Во вполне же мирных околоэлектронных темах фильтровать - есть нарушение прав и свобод, данных конституцией Шутка ессно.

Ага, зерно-таки есть, проглядел впопыхах.
Кстати,

мсм, ничего страшного, можно и в ручном режиме. Их ведь(нас) не так уж и много.

Всем собеседникам этой темы из группы Участники предоставил полноценный доступ в раздел Общение. Принадлежность к группам не изменилась.


Начинаем ходить по кругу, вам идут на встречу, а Вы так до сих пор и не удовлетворились.
Уже ведь ответил на два поставленных и отдельно отмеченных щелчком в нос Аркадием вопроса.
Мы все вместе с теми, кто был недоволен изменениями и закрытием раздела, пришли к тому варианту работы Оффтопика, который имеем сейчас.
Раздел мягко говоря специфичен, поэтому выделен, как требующий дополнительных полномочий для полноценного в нем участия. Тем самым мы отсекаем часть пользователей, которые редко посещают ресурс или зарегистрировались совсем недавно. Чтобы отличить с точки зрения разграничения доступа пользователей, существует очередной уровень - группа Свой, пользователи которой имеют дополнительные сервися в виде доступа к Оффтопику и файлообменнику. Удовлетворяя пожелания завсегдатаев, которые не хотят или не имеют возможности перейти в группу Свой, администрация предоставила им полноценный доступ в Оффтопик.

Спасибо.

Я имел ввиду только его последний пост. Второй его вопрос просил не обсуждать ещё вчера. Даже конкретно это



Я иду за Вами, в надежде, что меня услышат. Если не хотите слышать то, что я прошу с самого первого поста, то скажите прямо и я отстану и закрою тему. Я пытался несколько страниц объяснить и обосновать проблему. Поняли немногие, ledum например. Видимо в зависимости от того, на какой ступеньке иерархии ты находишься, что-то видно, а что-то нет.


Опять подмены. Я точно в последний раз на этом остановлюсь. Раздел разделом. Но те темы, ссылки на которые я приводил к этой специфике раздела отношения не имеют.

Меня пожалуйста исключите. За всех, кого Вы только что перевели в склочный раздел, в котором их будут наказывать и банить за 100% офтопные темы я ответственности не несу.

На поставленные вопросы ответил. Жду Аркадия, может быть он еще что-то отметит, надеюсь, в этот раз это будет не так язвительно.

Если нужен будет подраздел в Общении, создадим, придумывайте подходящее название. Хотя, это скорее, нужно для модерации. Но если вспомнить про субъективизм в оценках, на основе которого сейчас держится Оффтопик, то это лишняя трата времени. Если припомните, то сейчас в Оффтопике модераторы могут по своему личному усмотрению вырезать куски или целиком темы и посылать их в Корзину, о чем написано в правилах работы раздела. Кроме того, пользователи, которые постоянно достают собеседников какой-то ерундой, могут лишаться доступа в группу свой, следовательно теряют ряд сервисов. Именно на этом сейчас держится раздел и по-моему полет нормальный, хотя предвещалась полная тишина и отсутствие обсуждений.


Ничего менять не буду. От Вас вообще никто не ждет какой-то ответственности. Вы развели десткий сад, а я пошел у Вас на поводу только по той причине, что тему по обыкновению поддержали известные постояльцы. Жду только уважаемого @Ark, к Вам у меня больше ни вопросов ни пожеланий.

Опять я развёл детский сад. Ок. Спасибо большое.

Тему разрешаю закрывать любому, кто захочет. Я ушёл.

Посмотрите, плз, кто может. Там глюк какой-то. Хотел написать в эту тему
Получил

Куки прибил. Не помогло. И IPS driver error выскакивает. Гемор, наверняка, на несколько часов.

Павел, действительно была проблемка, исправил.

Спасибо. Ничего серьёзного, я так понял.

Вы бы сами последовали своим же рекомендациям и не зашумлять собственные посты. Нельзя ответить коротко и ясно? Зачем лишний раз подтверждать принцип неубывания энтропии? Красноречие в живом общении и на экране- это разные вещи.

Праздники сказываются)))

Друзья, уважаемый GetSmart разрешил любому из собеседников тему закрыть, если тот посчитает это необходимым. Скажу честно, очень не хотелось бы расширять аудиторию данной темы, и саму тему на мой субъективный взгляд нет смысла развивать. Если есть другие темы, мысли и пожелания, проще открыть новую.

Приоткрою тему для 3 копеек.

Сектеру зря дали допуск в офтоп. Этот юзер дискредитирует не только всех участников, но весь офтоп.