Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бракоделы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
НЕХ
Летом довелось реанимировать частотный преобразователь ALTIVAR61 2008 года 30 кВт 66 Ампер - обрыв одной фазы на выходе.
Ругал производителя и конструктора инвертора - массивная медная шина с полумостика IGBT при вибрации отрывала вывод модуля от керамической платы с кристаллами.
Другие выводы монтировались на печатную плату и я надеялся, что они не подвержены губительному действию вибрации.
Удалось успешно запаять, вскрыв боковую стенку модуля. Хирургическое вмешательство.
В профилактических целях в нескольких подобных частотниках герметиком соединили шины с платой (нижнее фото).
Ошибался, надеясь на неповторение катастрофы...






2400 мкФ около 600 Вольт разрядились прямо в модуле, автомат по питанию не сработал, разорвало все 3 модуля управляемого выпрямителя, пожаром запалило платы....
Оказывается все инверторы тех лет заканчивают жизнь так печально...
SEMIKRON низко пал.
Vokchap
Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 23:45) *
Другие выводы монтировались на печатную плату и я надеялся, что они не подвержены губительному действию вибрации.

Имеете ввиду соединения шин с керамической платой внутри модуля (без вывода их наружу)? Много g надо чтобы заставить их оторваться в месте пайки от собственного веса....
Шины с выводом наружу понятно гораздо легче надорвать вибрацией, хоть и присутствует механическая развязка.

К слову аналогичный эффект (как на фото) можно получить и просто одновременным включением обоих ключей полумоста. От случайных событий никто не застрахован sm.gif

На монтажной ПП какая толщина фольги и сколько слоев использованы на указанные Вами 30 кВт?
НЕХ
Посеребрённая медная шина (она же вывод модуля) припаяна встык к керамической.
И это единственные 2 места крепления её. (гайка и пластмассовая крышка свободно болтаются)
электромиграция и интерметаллиды не добавляют крепости этой конструкции.
транзисторы в модуле были исправны...

Что означает символ "N" в конце имени SKM195GB126DN ?
Vokchap
Цитата(НЕХ @ Jan 21 2012, 01:13) *
Что означает символ "N" в конце имени SKM195GB126DN ?

Думаю вариант упаковки модулей. Не уверен.

На большой плате часть силовых соединений сделана полигонами. Просто интересно, какой толщины там фольга и сколько слоёв на плате...
_Pasha
Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 20:45) *
SEMIKRON низко пал.

Заметьте, комплектация под указанный ПЧ выпущена во времена самой активной рекламы их продукции на просторах СНГ.
НЕХ
Медь на плате толще обычной, количество слоёв уточню...
Плата крепилась лишь на выводах модулей, конденсаторов, выходных выводах.
В благополучном и катастрофическом случаях страдал центральный модуль IGBT.
Предположу, что в такой геометрии при термоциклировании нагрузка на этот модуль работает на отрыв (для питающих полумост выводов).
Vokchap
Там площадки на плате под терминалы модулей и конденсаторов прошиты переходными отверстиями, если можно фото этих мест поближе сделайте.
НЕХ
Смогу в любом ракурсе - в спешном порядке отозвал для профилактики ещё живые инверторы.
Glintvein
Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 20:45) *
SEMIKRON низко пал.


Хм, а модули других производителей вам разбирать доводилось? Может дело все таки в конструктиве инвертора. В своих изделиях мы имели подобные проблемы с выводами от которых шины идут наружу, проблему решили так - для этих выводов делаем механическую развязку ввиде гибкой плетеной шины.
НЕХ
если место припайки выводной шины к керамике выглядело как символ "L" или, ещё лучше, перед припайкой шина имела геометрию "N" -
поклёпа на продукцию SEMIKRON не произносил бы.
А в данном случае - даже болт повесить на вывод страшно - вибрация и время разрушит тёплую пайку и оторвёт от керамики шину.

Смущает N - в конце маркировки модуля и "SEMITRANS M" - уж не экспериментальный или девайс нового дизайна, ныне отвергнутый ?
Herz
А сама вибрация? Не превышает ли паспортных пределов? Думается, будь инвертор в покое - служил бы ещё годами и годами...
НЕХ
Так все виноваты - наши, кто купил китайскую линию; китайский производитель линии, выбравший инвертор Telemecanique Altivar 61 от Schneider Electric; конструкторы, повесившие медные шины; SEMIKRON, не запретивший это делать на главной странице своего сайта.
и если бы он работал лёжа... не закоптил бы свет.

Весь рабочий ток 200 Амперного модуля проходит через эти "пайки встык". Они же являются единственным местом крепления выводов и всего, что к ним привинчено...

П210 крепче сделан...
SmartRed
Действительно, явная залепуха в конструкции модуля.
Много видал кишками наружу изделий SIEMENS/EUPEC/Infineon - такого безобразия не припомню.
repairDV
А что за вибрация? Если не секрет, конечно. Что за предприятие? И - как я понял, привода не ваши? Алтивар - это, вроде, то ли Екатеринбург, то ли какой-то другой город в Сибири, или на Урале (их делает)?
НЕХ
Цитата(repairDV @ Jan 22 2012, 10:20) *
А что за вибрация? Если не секрет, конечно. Что за предприятие? И - как я понял, привода не ваши? Алтивар - это, вроде, то ли Екатеринбург, то ли какой-то другой город в Сибири, или на Урале (их делает)?


Вы большой оптимист !
Работают, делают и иногда ошибаются, только в Китае. В наших широтах котируется мастерство работы пилой...
Инженеров нет и не будет... Ещё лет 15...
Это вибрация от работающих механизмов - на вибростенд никто, похоже, не устанавливал этот, в общем (кроме этого фундаментального косяка), конструкционно симпатичный агрегат.
repairDV
Цитата(НЕХ @ Jan 23 2012, 04:22) *
Это вибрация от работающих механизмов

Да, это, конечно, большой косяк. Если цеховая вибрация так его калечит, то, что можно было бы сказать о вибрации, скажем, на российской ж/д - на электровозах, или электромобильной - по нашим дорогам..
Glintvein
Цитата(НЕХ @ Jan 20 2012, 22:13) *
Что означает символ "N" в конце имени SKM195GB126DN ?

Если еще актуально... DN низкоиндуктивная модель модуля. Ссылка - http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...195GB126DN.html - параметр Lce=25nH. Там же и картинка модуля показана с надписью Semitrans M
Vokchap
Без "N" - Lce=30nH
НЕХ
Таким образом, индуктивность механической развязки ( отсутствующей в SEMITRANS "M" и, надеюсь, имеющей место в SEMITRANS "2" c "D" в конце имени ) - 5 nH ?


Vokchap
Насчёт развязки неясно, просто указана разница в 5 нан и всё.

Спасибо за фоты.

ps
Если не сложно посмотрите сколько слоев в плате.
НЕХ
Пожалуйста.
Полноразмерные фото найдёте тут
Слоёв больше двух...Не знаю как подсчитать...

для красоты...

Mitsubishi FR-D720S-070
Vokchap
Цитата(НЕХ @ Jan 25 2012, 00:03) *
Слоёв больше двух...Не знаю как подсчитать...

Посчитать с зачищенного торца можно. Правда тут по периметру металлизация вытравлена и границы не будут контрастными. Но если подшлифовать, то различить можно sm.gif
repairDV
Цитата(НЕХ @ Jan 25 2012, 04:03) *
Mitsubishi FR-D720S-070

Это что за страсть? Ну, ладно, это понятно, что Семикрон - бракоделы, а что же взамен-то?
НЕХ
Mitsubishi погиб смертью храбрых - человеческий фактор привёл к межфазному замыканию.
И если приглядеться - один IGBT склеил ласты... Из-за одного транзистора придётся выкинуть 1,5 kW инвертор.
Зато видно, как хороша механическая развязка выводов.
С SEMIKRON картина станет ясной, если обнаружатся картинки SEMITRANS 2 SKM195GB126D ...
Но вывод уже можно делать - избегать механического воздействия, не использовать как опору.
НЕХ
Цитата(Glintvein @ Jan 23 2012, 22:08) *
Если еще актуально... DN низкоиндуктивная модель модуля. Ссылка - http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...195GB126DN.html - параметр Lce=25nH. Там же и картинка модуля показана с надписью Semitrans M

только недавно заметил главную конструктивную особенность модуля, видимую снаружи (и на последней странице документации)-
у нормальных модулей центральный вывод (он же минус) изогнут перпендикулярно крайним.
игра на снижение индуктивности сыграла злую шутку...

принесли нерабочий 55кВт митсубиси - похожая история, но без пагубных последствий - просто минус внутри модуля fuji отгорел.
удивило, что простой оптодрайвер 3120 с питанием +17/-5 через резистор 9,1 Ом управляет 300-амперным модулем напрямую.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.