Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте схемотехнику импульсника
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
pwn
Цитата(Microwatt @ Mar 5 2012, 05:32) *
Если не в зазоре дело, то при чем же тут прямоход на порошке? Как будто нельзя на нем любую топологию реализовать...
И на кровельном железе обратноход получится. Да и любая иная топология. Выбрать оптимально частоту только.
Разговор-то шел кто больше шумит при прочих равных условиях.
Порошки хороши для ССМ режима, когда пульсации невелики. А ССМ режим все же больше в тему прямоходов, хотя и флаи так делают. Но флай это обычно граничный либо прерывистый режим тока дроссель-транса (по крайней мере до 100-150ватт), а в таком режиме порошки плавятся даже на относительно набольших частотах и размахах индукции. Поэтому в таких флаях вы не найдете сердечника иначе как на феррите с зазором, в то время как для прямохода это обчное явление wink.gif
Прохожий
Цитата(pwn @ Mar 5 2012, 13:12) *
Порошки хороши для ССМ режима, когда пульсации невелики. А ССМ режим все же больше в тему прямоходов, хотя и флаи так делают. Но флай это обычно граничный либо прерывистый режим тока дроссель-транса (по крайней мере до 100-150ватт), а в таком режиме порошки плавятся даже на относительно набольших частотах и размахах индукции. Поэтому в таких флаях вы не найдете сердечника иначе как на феррите с зазором, в то время как для прямохода это обчное явление wink.gif

Откуда информация?
Про не применимость колец с распределенным зазором в ОХ с разрывным потоком сердечника.
Если у Вас что-то не получается - это не повод для того, чтобы всем советовать отказаться от колец.
Лучше задать вопросы тем, кто уже это сделал.
pwn
Цитата(Прохожий @ Mar 5 2012, 19:43) *
Откуда информация?
Жизненный опыт wink.gif
Цитата
Если у Вас что-то не получается - это не повод для того, чтобы всем советовать отказаться от колец.
У меня то как раз все получается. Пока что. biggrin.gif Правда я обычно колхозю что нить этак киловатта на три минимум, но не важно, мелкие питальники тоже приходится. Порошки юзались от обчного альсифера/буржуйского кул мю до хайфлюскса с иксфлюксом. Возможности их хорошо известны. Нет никакого смысла их ставить на разрывные токи, ибо они начнут плавится от той индукции, которую обычно разгоняют в феррите с зазором, не говоря о том что будет если хотя бы до половины от насыщения пытаться индукцию разогнать. Вернее разогнать то оно можно, но недолго biggrin.gif
Цитата
Лучше задать вопросы тем, кто уже это сделал.
Да ладно, нету у меня к вам вопросов. Вы лучше у себя спросите, а докуда доходит в пике индукция в вашем порошке и какой это процент от максимальной. Можно конечно дофига витков накрутить, индукцию выше 0.1 теслы не разгонять и оно как то будет жить, но.. на феррите то же самое будет меньше и легче. Нужно кольцо? С зазором? Да не вопрос. берем ферритвое, колем или пилим алмазным диском и получаем искомое. И не нада совать китайский кулмю от БП АТХ куда нада и куда не нада только потому что девать его некуда lol.gif
Microwatt
Не, ну мы ж не о том как склеивать битые АТХ кольца или оптимальную индукцию в гвоздевой стали искать.
Понятно, что для любого материала есть свой оптимум и по температуре, и по индукции, и по частоте.
Вопрос возник о сравнительных шумах, спектре излучения разных топологий. И я крепко засомневался, что ОХ - принципиально менее шумящая топология.
mov
Цитата(pwn @ Mar 6 2012, 01:19) *
И не нада совать китайский кулмю от БП АТХ куда нада и куда не нада только потому что девать его некуда lol.gif


А в ATX разве кулмю (даже китайский), а не железный порошок типа Micrometals ?
pwn
Цитата(Microwatt @ Mar 6 2012, 01:45) *
Не, ну мы ж не о том как склеивать битые АТХ кольца
Битые АТХ кольца клеить не нада, их нада выкидывать. Речь шла о том что транс флая можно сделать на кольце, но тогда лучше вязть ферритовое и обеспечить ему зазор. Как - дело десятое.
Цитата
И я крепко засомневался, что ОХ - принципиально менее шумящая топология
При мощности до 100-150 ватт примерно равнозначная. Шумит не зазор в первую очередь, говорилось уже. В первую очередь емкостные наводки и помехи которые возникают от жесткой коммутации полупроводов. А они что во флае что в ПХ присутсвтуют. Но флай проще, и им легче делать несколько напруг с относительно невыской (но часто достаточной) стабилизацией. Потому их и лепят везде куда не лень.


Цитата(mov @ Mar 6 2012, 09:21) *
А в ATX разве кулмю (даже китайский), а не железный порошок типа Micrometals ?
Обчно все же буржуйский аналог альсифера или кулмю. При своей дешевизне обладает достаточно неплохими параметрами и вполне пролазит в дросселя БП АТХ. Желтые кольца с белой полосой - оно как раз и есть, кулмю wink.gif
Прохожий
Цитата(Microwatt @ Mar 6 2012, 00:45) *
Вопрос возник о сравнительных шумах, спектре излучения разных топологий. И я крепко засомневался, что ОХ - принципиально менее шумящая топология.

Чтобы защитить ОХ - просто пример.
Блоки питания старых CRT телевизоров и мониторов.
Сначала они синхронизировались от строчной развертки.
Потом все это исчезло.
Почему?
Сердечники все были с зазором в центральном керне до 2 мм.
Режим работы - критический.
Или ШИМ с разрывным потоком.
W^W
Цитата(pwn @ Mar 6 2012, 18:45) *
Обчно все же буржуйский аналог альсифера или кулмю. При своей дешевизне обладает достаточно неплохими параметрами и вполне пролазит в дросселя БП АТХ. Желтые кольца с белой полосой - оно как раз и есть, кулмю wink.gif


Нет. ЖЕлто-белые кольца - это как раз распыленное железо типа Micrometals, материал -26.
Кул-мю в ширпотребовские комповые БП до последнего времени не ставили (сейчас не знаю).
_gari
Цитата(pwn @ Mar 6 2012, 19:45) *
Шумит не зазор в первую очередь, говорилось уже. В первую очередь емкостные наводки и помехи которые возникают от жесткой коммутации полупроводов. А они что во флае что в ПХ присутсвтуют.

Теперь если вспомним , что рассматриваем подобные сетевые ОХ и ПХ, то можно сказать, что т.к. трансы небольшие, соотв обмотки получаются многостлойные, причем для ПХ во вторичке число витков в 2-3 раза больше, чем в ОХ на равные напряжения.
В результате при укладке обмоток приходится выбирать, либо уменьшать инд. рас, но увеличивать межобмоточную емкость, либо наоборот, и лучшее общее соотношение этих 2х параметров скорее получится у ОХ.
Потом в ПХ есть еще такие излучающие штуки, как радиатор вых диодов и дроссель, у ОХ этого нет.


Microwatt
Цитата(_gari @ Mar 7 2012, 04:51) *
причем для ПХ во вторичке число витков в 2-3 раза больше, чем в ОХ на равные напряжения....
..Потом в ПХ есть еще такие излучающие штуки, как радиатор вых диодов и дроссель, у ОХ этого нет.

Как-то за уши притянуто совершенно несущественное. Не доводы это.
Количество витков само по себе не может шуметь. В трансформаторе 50Гц их по 10 тыс бывает и ничего, не шумит.
Радиатор, крепежные винты тоже не источник шума. Если, конечно, правильно это собирать, не устраивая из неизолированного радиатора антенну.
Дроссель? Так ОХ сам по себе большой дроссель. С гораздо большими пульсациями тока. Разве что включить дроссель ПХ специально не тем выводом к выходу...
pwn
Цитата(W^W @ Mar 7 2012, 00:32) *
Нет. ЖЕлто-белые кольца - это как раз распыленное железо типа Micrometals, материал -26.
Кул-мю в ширпотребовские комповые БП до последнего времени не ставили (сейчас не знаю).
Вполне возможно. Но по потерям ничем не хуже нашего совкового альсифера. Или даже получше. Можно сказать одна и та же хрень.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.