Коллеги,

ну вот и обещанный модуль ГЛОНАСС от Телит по убойным ценам, меньше 15usd.
в мае - "масс продакшн".

образцы уже доступны через официальных дистрибьюторов Телит в РФ и СНГ.

напомню, что модули программируемые и позволяют также загружать ваши встроенные приложения.
исходный язык С.
ядро модуля ARM9 (STA8088xx). тактовая до 208МГц. флэш 2 Мбайт. навигационная часть занимает около ~480Кб,
остальное доступно под ваши приложения.
навигационная часть софта модуля потребляет около 30% ресурса ядра и памяти, остальное можно юзать по полной.
SDK бесплатно доступен.

Интересно, с каких пор STMicroelectronics начали раздавать ВСЕМ подробное описание OS20 + описание библиотек + исходники прошивки? Данная документация передается только разработчикам, которые работают с чипом семейства STA8088 и то под жесткий NDA, а таких разработчиков по всему миру не многим более десятка. Иначе говоря, покажите SDK, а иначе не вводите в заблуждение тем, что рядовой пользователь модуля сможет написать свое приложение.

Ну, во первых, Телит это компания не из группы "ВСЕМ", как я надеюсь вы понимаете
Возможно будет что нибудь вроде кросс-платформы, пока я не готов сказать как будет реализован IDE.
Но ответ из R&D четкий - "yes, we will support embedded customer applications".
В любом случае подробности после масс продакшн в мае.

Да ладно Вам...

Кстатит, для разработки встроенного приложения сама ОС как раз и не нужна, достаточно какого-то минимального апи + компилятор.

А вобще - видится весьма перспективно, респект!

Прошу прощения, за не верную формулировку. Под "ВСЕМ" подразумевались не компании разработчики, а рядовые пользователи. Я более чем уверен, что ваши дизайнеры могут вносить по желанию клиента какие-то не значительные изменения, например задействовать функцию USB или NMEA выдавать под другому UARTу, там кстати не так уж и много вариаций, без значительного изменения кода. Однако рядовые пользователи никогда не смогут написать свои приложения под модуль, пока вы им не предоставите схему своего модуля + полное описание процессора + среду разработки + компилятор (а он заточен конкретно под ST) + исходники-проект (OS20 + либы+ либы +....) Фактически, это не в ваших же интересах, т.к. пользователи перестанут покупать ваши модули, а будут пробовать купить через китайцев чипы и сами их прошивать SDK, которое вы им (пользователям) предоставите.



В данном случае апи нет, а либа обработки GPS-GLONASS, как и остальные либы, заточены и крутятся под OS20. Погуглите, много ли вы найдете информации по ней? Как вариант, Telit напишет свой либу, которая будет реализовывать минимальный апи, имхо, смысл ей это делать?
Как вариант, это система команд управления библиотекой, однако, если не ошибаюсь, этот документ также попадает под NDA.

Давайте так, выйдет в мае хоть что-то, тогда и будем обсуждать.
Возможность размещения пользовательского кода в модуле мне подтвердили разработчики модуля.

А по поводу китайцев, прошивок и прочих хакерских тем - слить флэш с 9-х армов вроде стоит около 10KUSD. Для всяких микрочипов, ARM7 и прочих около 4-5KUSD... Зондами на кристалл зацепились и поехали, было бы оборудование
Просто смысл всех этих манипуляций? если квота на чип для среднего пользователя будет все равно дороже чем стоит модуль в массовом производстве, скажем миллионы штук? да и сами китайцы стали ОЧЕНЬ дорогие в последнее время.

Мы на разных языках разговариваем...
Эта либа может крутиться под любой ОС, и пусть себе крутится - ембедед-софт к ее внутренней реализации никакого отношения не имеет, он работает в отдельном потоке. На выходе либы, возможно, будут какие-то события (например, фиксация или потеря ее) и какие-то данные (координаты и т.п. результаты просчетов). Достаточно в ядре предусмотреть ряд функций, возвращающий эти значения, и ряд колбеков для событий - вот и все АПИ. Пользователь получает точки входа в эти функции и списки параметров. Сама ОС и ее либы пользователю не нужны и недоступны (не считая дизасма, естественно).
Посмотрите на примере опенцпу quectel, как красиво сделано - и волки сыты, и овцы целы.

Вопрос конкретный: будет ли этот модуль занесен в госреестр средств измерений России?

Насколько мне известно, официального ГОСТа пока еще нет.

Да и сам по себе модуль или микросборка не может быть средством измерений.
Средством измерений может быть система включающая еще питание и антенну, от которых эти самые измерения ОЧЕНЬ зависят как оказывается на деле. Поэтому можно сделать испытания например на отладку или некую законченную ГЛОНАСС коробку с антенной и питанием, что многие сейчас и делают.

Поэтому, пока есть мнение, что сертификаты которые сейчас показываются некоторыми производителями это фуфел сделанный тупо за деньги и ничего на деле не значат. Более того, это еще и доказательство некомпетентности органов выдающих такие бумажки со всеми вытекающими.

Но если будут просить, скажем кто-то из серьезных заказчиков (пока никто просил), то поверьте, у Телита есть ресурсы сделать подобную бумажку. Пока смысла в ней не вижу. И еще, в любом случае, сертификаты делаются только после начала массового производства продукта, т.е. после мая.

Все что вы назвали есть, однако документация по этим параметрам также под NDA

Да будет вам известно, любое изделие (железка, устройство и т.д.), выдающее на выходе значение какой-то величины (метры, секунды, градусы и т.д.) с заявленной точностью является средством измерения и по закону должно быть занесено в госреестр средств измерений, иметь сертификат, подтверждающий это занесение и описание типа - документ, в котором приведены его технические характеристики.
Модуль как раз попадает под эти требования. Другое дело для поделок типа трекера это и не нужно. Если же хотите мерять координаты или время в серьезной системе, то без этого не обойдетесь. А многие и вообще не знакомы с понятием "метрология".
Короче, занесения в госреестр, как я понял, не будет.

Я знаком с понятием метрология очень хорошо. Модуль это компонент устройства, а не устройство. И готов эту точку зрения отстаивать. Например, если к компоненту-модулю неправильно припаяют антенну на производстве (или разъем неправильно состыкуют), изменится ли измеряемое значение координат или времени, как вы думаете? Я уж не говорю про питание и прочее. И кто тогда средством измерения будет в таком случае??? И я также понимаю, что очень сладко подсунуть сертификат на модуль для прохождения гос. тендера на СВОЮ собственную коробочку...

Но вы все равно неправильно поняли. Как только будет понятно, что такая бумажка нужна именно на модуль, то мы ее сделаем, не волнуйтесь. проблемы тут нет.
но пока что мне никто аргументировано не сказал что она нужна. возможно после ГЛОНАСС форума ситуация будет более прозрачна.

Модуль ГЛОНАСС не является и не может являться законченным изделием. Дело в том, что у него нет корпуса, разъемов для подключения, а при пайке метрологические характеристики могут измениться в зависимости от того, какие технологии используются. Средством измерения может являться только готовое изделие, содержащее в своем составе ГЛОНАСС модуль среди прочих компонентов. Вот готовое изделие и должно подвергаться сертификации.
В качестве аргумента - приведите хоть один ГЛОНАСС модуль (именно модуль, под пайку), имеющий метрологический сертификат.

http://nvs-gnss.ru/products/oem-modul.html - Вроде как на все модули выложены сертификаты.
GSM модули тоже не имеют разъемов, но не смотря на это они успешно проходят метрологическую аттестацию.

на навиа есть только так называемые "добровольные", также как и на фастракс и на прочие, т.е. что заявил - тому и соответствует
туалетная бумага по сути. и 32-й НИИ за денюжку с радостью такие бумажки рисует хоть на электрочайник, т.к. не отвечает за последствия. кстати там полностью руководство сменилось недавно...
а вот госреестр это совсем другое дело.

Вам то на Украине авиднее конечно, я понимаю...

А по поводу метрологии на GSM модули, посмеялся вовсю. спасибо.

Fastrax IT600 попривлекательней будет. И купить можно.

Чем? Более дорогой ценой?

Где по указанной вами ссылке можно найти номер в госреестре средств измерений? Тот добровольный серитификат, который имеется, свидетельствует лишь о том, что один конкретный экземпляр проверен на соответствие собственному же техническому описанию.


Аргументы? Два напряжения питания у IT600 повышают привлекательность? Или бОльшие габариты, по сравнению с другими современными модулями?

А по поводу метрологии на GSM модули, посмеялся вовсю. спасибою

Точно так же смешно видеть в продаваемом вами изделии значения определяемых координат и времени с указанной точностью... А где влияние антенны, платы, корпуса и т.д.?
Вот и все смеемся. А воз и ныне там.
Кстати, в госреестр средств измерений занесен модуль МНП-М3 ИРЗ.

Грустно это... Когда номенклатурные вопросы идут впереди технических, а бюрократические решения управляют. Какого нормального разработчика вобще должно интересовать, что там в сертификате написано? Любой может собрать варианты на разных комплектующих и протестировать под задачу. Про Глонасс вобще молчу... Вот поэтому русские ракеты "шось дуже низенько" в последнее время летают

ну давайте тогда вместе посмеемся,

у ирза он такой же добровольный как и у всех остальных.
кстати знаете, сколько их чудо, сделанное на блэкфине стоит?

Да, и на ГЕОС-1 тоже есть. Это старые модули, и сертификаты на них получены в том числе и с использованием административного ресурса. Но этот вопрос (о невозможности сертификации модулей ГЛОНАСС, предназначенных для пайки) поднялся буквально полгода назад, когда стали появляться ГЛОНАСС модули иностранных производителей. Поэтому пока ни один современный модуль таких сертификатов не имеет.

С глонассом идет настолько мощное лоббирование "местных" князьков, что применение зарубежных модулей в госструктурах будет тормозиться под любыми предлогами. Ну остальной рынок, спокойно и на GPS проживет.
Например то же КБ "Геостар" конкурентов будет любыми способами вышибать с российского рынка. Они чуть ли не открытым текстом на MWC-2012 в Барселоне об этом сказали.

- "ГеоС-3" представляет собой миниатюрный приемник размером 22х16 мм с потреблением 80 МВт и стоимостью $15 который с уверенностью вытеснит конкурентов с российского рынка...."

Интересно кому российская бюрократия предпочтение отдаст ?

Ну и для общего развития
http://izvestia.ru/news/516787

Зато на новом айфоне и гэлекси ноут глонасс таки есть

Правда?
Ну например компьютеры всех моделей туда занесены?
Да и часы у меня на руке врядли входят в этот реестр.
А мультимеры в том же платане только очень малая часть имеет значек о занесении в реестр.
Интересно а как мерЯют координаты? В смысле какие еденицы используют? Ведро точек? Килограм точек? Метр точек? Вычислять координаты мне приходилось, получать тоже, а вот мерить нет.

Есть то есть, но "страшному" требованию российских дядек скорее всего не соответствуют.

Например:
Для получения разрешения использовать модуль в госпроектах, модуль должен уметь продолжать работать если GPS часть заглушить или отключить - ГЛОНАСС часть должна продолжать давать координаты. Многие модули сразу по этой причине отсеяли, насколько я помню Тримблы пролетели именно по этой причине. Не умеют.

И таких требований до...., а не будет хватать выдвинут новые.

Читаем www.internavigation.ru/documents/st7.doc

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Устройства и системы морской навигации и радиосвязи
Глобальные навигационные спутниковые системы

ГЛОБАЛЬНАЯ НАВИГАЦИОННАЯ СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА ПРИЕМНЫЕ УСТРОЙСТВА, СТАНДАРТЫ,
УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ
Методы испытаний и требуемые результаты испытаний


У SIMCOM тоже есть задел в области ГЛОНАСС, точнее есть прототип четырехсистемного модуля.

Features
•Support GPS/GLONASS/Galileo/QZSS
Interfaces
•Serial interfaces 3UART, SPI ,USB,2CAN,IІC

Сейчас обкатывается российскими коллегами. Они же о нем и расскажут несколько позже, со всеми выкладками и сравнениями.

Да? Ух ты... А че же мне "огрызок" предлагает включит ГПС приемник, а ГЛОНАС нет?

+1

Про 4S речь шла.

И я про него же...
Сейчас специально зашел в настройки и прочитал, что службы геолокации используют GPS, Wi-Fi и данные о сотовых вышках.

Ну вероятно нигде просто явно не указано, но он там есть
http://glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=212

Значит Apple это усилинно скрывает. А то запретят продавать на территории USA.

Вы специально так выражаетесь?
Цена на него - $20. Опт. Но его уже можно купить. А телит только образцы показывает. В мае цены и сравним.


Про напряжение - для меня да. В моем устройстве есть 1.8 получаемые с DC/DC преобразователя. На мой взгляд это выгоднее, чем греть воздух встроенным линейником.
Покажите мне "другие современные модули", которые умеют, GPS, Glonass, Galileo, Compas (пусть и в будующем с обновленной прошивкой). БОльшие габариты - минус, если использовать его как просто приемник, если же исключить контроллер и крутить свое приложение внутри IT600, то выигрыш по габаритам гарантирован. В этом случае и цена уже не так высока.

В соответствии с разяснениями Росстандарта, ОЕМ модули не могут быть сертифицированы как средство измерения. Поэтому эти модули максимум что могут получить - сертификат добровольной сертификации.
А вот, если так уж нужен номер в госреестре, тогда юзайте NAVIOR-24 или NAVIOR-24S

А Вы не могли бы дать ссылку на это разяснение?

А вот модуль MGGS2217.
Свидетельство об утверждении типа средств измерений на модуль MGGS2217
Сертификат соответствия
По цене круче Телита да и не уступает по характеристикам. Уже давно серийно производится. Образци есть на складе.
Зачем ждать Тулит - берите MStar!

Надо искать где-то в федеральном законе 102-ФЗ - Об обеспечении единства измерений.

да да ... уже слышали эти песни. по цене круче телита? дадите может десяточек модулей тогда по ~13-14USD?

И я смотрю, вам на Украине виднее теперь стало что есть что? Зачем вам Глонасс? это же распил и прочие москальские игры

А сертификат по вашей ссылке не о чем, как видно из формулировки. может он сделан на "аппаратуру приемную" радиостанции Европа+ или Хит+: ))) Пипец, для баранов тупо рисуют бумажку за денюжку. подозреваю, что г-н Петросян круто попалился, т.к. все регламенты выходят после апреля. х...ле с армян брать... вот это действительно распил...

Я могу тоже заслать денег, не волнуйтесь, в этих органах нет никакого протэже (только бизнес), и бабло у телита на это УЖЕ в принципе выделено, просто я лично пока не вижу смысла его засылать, по причинам о которых уже уже написал выше. Все серьезные игроки на рынке мониторинга в РФ УЖЕ пришли к выводу что нужно сертифициировать бокс. Я кстати уже видел пару боксов сертифициированных для МВД. а что там внутри ментам по барабану.
И внутри будет стоять, что стоит дешевле, будь то резистор, разъем или модуль. Производитель бокса отвечает за коробку которая выдает данные.

чего там сравнивать? если заявленная проектная цена на SL869 уже меньше 15USD ... сходу.

а смысл игры прост. крупные международные компании в РФ могут держать цены ниже, чем например в Канаде

у локальных производителей в этой ситуации выбора нет! они уже мертвые и не конкурентные все, несмотря на попытки защититься сертификатами какими-то... гостами и т.п. агония короче говоря у них...

И вот уже сам пукин сказал, что основной принцип применений глонасса - это открытость для иностранных! инвестиций, иначе этому проекту будет полный кирдык даже при условии тотальной господдержки.

А MGGS2217 с первичной поверкой поставляется? А то для ИРЗ это проблема.

Модули, построенные на том же ST8088, но более современной модификации 8088FG, уже запущенные в серию:
EB-600
ML8088
Модули имеют меньшие габариты, меньшее энергопотребление (по мощности причем) и более низкую цену. Причем, по иронии судьбы, они совместимы между собою повыводно
Готовятся к МП:
SL869
"Бомба" от SIMCOM, о которой упомянул уважаемый Cadilo.

Касательно встраиваемых приложений - Fastrax уже дает API, библиотеки и компилятор для создания приложений пользователя? Сомневаюсь. А декларировано это у всех ST-based модулей.

Прототип Симком изнутри. В ближайшее время МТ-Систем отпишется по результатам тестирования.
Все тот же популярный STA8088FG, в китайском исполнении и по китайской цене
Из неофициальных источников - тестируют разные LNA, как утвердят, сразу в производство. Примерно апрель-май.

Кроме того есть прототипы модулей на BCM4750 и BCM4751. По ним известно только то что существуют живьем.

хе хе . чего там тестировать, один и тот же чип у всех

Скажем так - почти один и тот же. Буквы в конце разные
Но в целом таки да - может и загружаемый софт взаимно работать будет
Характеристики чипсета известны, выше головы не прыгнешь. Так что различия скорее всего будут в размерах модуля, LNA и софте.
Будут воевать за 1-2 dB усиления, да функции доступные пользователю.
http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_R.../DM00047152.pdf

Интересная информация нашлась.

Начиная с 2012, в ревизиях чипа STA8088EX (например модули Fastrax IT600) - ГЛОНАСС не будет.

табличка 13 - 23-Jan-2012 Removed Galileo/Glonass features.

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_R.../CD00295372.pdf

Дополнение - заменен на чипсет STA8088EXG, вроде как по потреблению довели до уровня FG.

molecul, спасибо за информацию.
Telit, просайте вы пиар, это не Ваше.

Да, модуль с первичной проверкой, о чем свидетельствует "клеймо" на модуле.
Легко. Давайте реквизиты, на кого счет выставлять!

А то! Мы тут сала покушаем, самогончиком запьем и сразу все видно нам, как на ладони

Детский сад... Я тоже могу, у меня бабло есть,... Давайте еще пипи$#@ми мерятся!
Я показал сертификат - это бумажка и она уже есть и показывает кто что може на деле, а не на словах!

Спасибо за информацию. Может еще дадите ссылочку на описание типа и методику поверки? А то что-то в сети пока не смог найти.

три недели назад я был у одного серьезного закзачика который эти самые модули мстар решил применить... для задач МВД РФ.
так вот он мне сказал, что сертификат этот годен только как туалетная бумажка и сейчас делают свой нормальный сертификат на коробочку, но мстар оставляют, т.к. по цене лучше пока из массового производства никто лучше не предложил.
Но Telit будут смотреть в обязательном порядке, т.к. в качестве GSM используют GL868 и цены на телитовский Глонасс SL869 получаются значительно ниже. мы конечно немного запоздали, на 3-4 месяца, но ничего... наверстаем как нибудь

Да не спорьте вы - к лету будет такой выбор модулей что у народа глаза разбегутся.
Они и выберут из практики что применять - а анонсы это так - чисто информация должна быть, а не меряние у кого длиннее и толще.

Кстати если включить в STA8088FG всю периферию и запустить проц на родных 208 мегагерцах, то потребление чипсета будет на уровне сотни с лишним миллиампер. У ARM946 ядро при питании 1.2 вольта и частоте 200 мегагерц кушает 80 mA. Ну и добавляйте периферию теперь.
Открою маленький секрет - прототип симкома при полной скорости и всех включеных модулях чипсета отъедал этак 110mA.
Так что фактическое потребление модулей зависит от того какую периферию отключает производитель (например ADC и SD-card) и до скольки снижает частоту, так как на полной скорости, без задач пользователя, модулю под определение координат хватит 20-25% производительности.
А значит можно понизить скорость процессора и естественно потребление модулем. Но если загружать туда приложения, то нужно сразу оговаривать что потребление может возрасти. Поэтому когда будем говорить о потреблении модулей собраных на STA8088FG то нужно определяться чем же мы пожертвовали. Так как модуль имеющий только UART будет потреблять меньше чем тот у которого есть UART и USB. И тут меряться потреблением весьма сомнительное дело.

В RF ветке был задан вопрос о совмещенной активной антенне GPS/ГЛОНАСС http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=100877.
Собственно вопрос - есть ли поставщики подобных девайсов по цене менее $100, надо 700 шт.
Ку= 30-40 дб., с грозозащитой, всепогодная.