Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Объясните зачем нужны драйверы верхнего и нижнего ключей полевого транзистора.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
zheka
Цитата(vvs157 @ Sep 13 2012, 15:48) *
Человек просто избавляется от ненужного. Новый такой от Intel имеет порядок цены >$500

В первом же попавшемся компьютерном салоне - $150.

Ну короче, для гальваники подойдет?

http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=389992&a..._Intel_AHW4UPWR
zheka
На что кроме предельного тока и частоты нужно обращать внимание при выборе транзистора под эту задачу? Всякие там входные и выходные емкости - или это головная боль драйверов?

Вот такой подойдет для 120 Ампер и 100 кГц ШИМ http://www.terraelectronica.ru/pdf/IR/IRF2804S-7.pdf ?
zheka
Да... индуктивности на 100 Ампер конечно есть, но достать их...
Скажите, можно ли с целью увеличения тока соединить неколько в параллель (с учетом уменьшения общей идуктивности), или в работе преобразователей есть какая-то неизвестная мне тонкость, которая не позволяет это сделать?

В разъяснении термина Max Current Ripple указано - "PEAK-PEAK, usually 10-30%"
Как это понять?
MaslovVG
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 12:28) *
Да... индуктивности на 100 Ампер конечно есть, но достать их...
Скажите, можно ли с целью увеличения тока соединить неколько в параллель (с учетом уменьшения общей идуктивности), или в работе преобразователей есть какая-то неизвестная мне тонкость, которая не позволяет это сделать?

Нет на несколько меньшей индуктивности ток будет нарастать быстрее введет её в насыщение а другой ничего не останется.

P.S. При таких больших токах и частотах и низком напряжении требуется весма малая индуктивность. Может хватить несколько витков без сердечника. Посчитайта сколько нужно витков в вашем случае.
Herz
Цитата(zheka @ Sep 13 2012, 15:38) *
Ну короче, для гальваники подойдет?


Автор! Должен напомнить Вам название собственной темы. В ней, разросшейся уже на несколько страниц, что только не обсуждалось: и гальваника, и блоки питания, и индуктивности... Если исходный вопрос ясен, тему пора закрывать.
zheka
Другими словами, если нет индуктивности на подходящи ток, то ее ничем не заменишь?
пардон... а ведь есть индуктивности, намотанные двумя проволоками на общем сердечнике - то есть параллельно друг дружке. Я такую даже вроде бы в SEPIC ставил и работало.

Цитата
Автор! Должен напомнить Вам название собственной темы. В ней, разросшейся уже на несколько страниц, что только не обсуждалось: и гальваника, и блоки питания, и индуктивности... Если исходный вопрос ясен, тему пора закрывать.


Ради бога, простите, извините, не закрывайте. Переименуйте во что-то вроде "ряд вопросов по источнику тока для гальваники"

Цитата
P.S. При таких больших токах и частотах и низком напряжении требуется весма малая индуктивность. Может хватить несколько витков без сердечника. Посчитайта сколько нужно витков в вашем случае.


Учитывая не совсе стандартные параметры я смотрел в сторону готовой, качественной индуктивности. А посчитать попробую.
Индуктивность я расчитывал по онлайн калькулятору.

Ввел следующие данные:
входное напряжение 10-14 вольт
среднее выходное напряжение - 2 вольта
частота 600 кГц
Средний ток - 120 ампер
пульсации тока - 1%

Програма выдала 2 uH

Пожалуйста, дайте ссылку на нормальный калькулятор, так как два разных дали мне результаты в 7 и 16 витков, при одинаковых параметрах.
injener
Калантаров "Расчет индуктивностей" wink.gif
zheka
спасибо, почитаю на ночь)))

Еще вопрос - будут ли проблемы, если взять индуктивность больше расчетной?
_Pasha
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 14:41) *
Пожалуйста, дайте ссылку на нормальный калькулятор, так как два разных дали мне результаты в 7 и 16 витков, при одинаковых параметрах.

Дык может быть они под разные ферриты рассчитывали?
zheka
Да нет, без феррита.
нашел нормальный, в общих чертах понял как должна выглядеть эта индуктивность.


Шокировало только одно - расчет провода:
Исходные данные:
Ток - 120 А
Частота - 600 кГц
Нагрев - 50 градусов
Получил:
периметр провода - 13 см....

Эт как? 13/3.14 = 4 см диаметр провода?

У меня в голове старое правило - для меди каждые 10 А - 1 мм кв. сечения провода. В этом случае на 120 ампер получается провод диаметром 4 мм...

Где правда?
_Pasha
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 17:08) *
Где правда?

1.Нагрев задают 100градусов, а не 50
2. 600кГц - это что? Слишком много как-то, вследствие этого применяется аппроксимация диаметра провода с учетом скин-эффекта вне допустимых пределов, отсюда ошибка.
zheka
Какую частоту для указанных параметров тока и напряжения рекомендуете?
_Pasha
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 17:22) *
Какую частоту для указанных параметров тока и напряжения рекомендуете?

wacko.gif ранее фигурировала 100кГц, откуда 600? Я что-то пропустил?
zheka
Знаете, я пока и в частоте не уверен, не знаю чем руководствоваться. 600 кГц я выбрал потому, что индуктивность требуется маленькая. Теперь же смирившись с тем что придется мотать свою, я не против и снизить.
Вы же так и не сказали, почему 600 много, и какую лучше использовать.
_Pasha
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 19:20) *
Знаете, я пока и в частоте не уверен, не знаю чем руководствоваться. 600 кГц я выбрал потому, что индуктивность требуется маленькая. Теперь же смирившись с тем что придется мотать свою, я не против и снизить.
Вы же так и не сказали, почему 600 много, и какую лучше использовать.

600 - это рассеиваемая мощность полевиков(и драйверов) будет такая, что можно бесплатно чайком напоить всю округу. Имхо, надо все-таки на феррите мотать.
Возьмите программу MDT (EPCOS), выберите материал.
Запустите калькулятор от Денисенко Drossel(2000).exe
Введите данные для выбранного сердечника ( там по дефолту последний вменяемый размер ETD59, да еще и N87 - детский лепет)
И всё. Там что-то по прикидкам в районе 10мкГн для 100кГц, проводов целый пучок - это неизбежно.
zheka
Я ничего не пойму... Причем здесь мощность?
Вы у меня спросили - 600 кГц - не многовато ли? Я Вам задал вопрос в ответ - почему 600 кГц много, и сколько надо. Вы мне про чаёк.




Drossel - хорошая программа, но она не дала ответа на вопрос - какого же сечения нужно брать провод для 120 Ампер.
_Pasha
Цитата(zheka @ Sep 18 2012, 20:10) *
Я ничего не пойму... Причем здесь мощность?
Вы у меня спросили - 600 кГц - не многовато ли? Я Вам задал вопрос в ответ - почему 600 кГц много, и сколько надо. Вы мне про чаёк.

Drossel - хорошая программа, но она не дала ответа на вопрос - какого же сечения нужно брать провод для 120 Ампер.

1. Еще раз. Чем выше частота, тем выше потери на транзисторах. Сколько надо - 100кГц, больше нет смысла имхо.
2. Я там попробовал - ETD59N87 с невменяемым зазором в 7.7мм. Так не бывает, но провод диаметром 0.63мм собирается в пучок(60 параллельных проводов) и мотается 10 витков.
MaslovVG
Цитата(_Pasha @ Sep 18 2012, 21:26) *
1. Еще раз. Чем выше частота, тем выше потери на транзисторах. Сколько надо - 100кГц, больше нет смысла имхо.
2. Я там попробовал - ETD59N87 с невменяемым зазором в 7.7мм. Так не бывает, но провод диаметром 0.63мм собирается в пучок(60 параллельных проводов) и мотается 10 витков.

При таких больших токах дросель не мотается. При длительных токах с плотностью 10А/мм^2 требуется сечение проводника более 10мм^2 Одна из конструкций - На стерженнь диаметром не менее 10мм (из соображений механической прочности, да и кольца малого диаметра быстро насыщаются)надеваются кольца с зазором или из материала с распределенным зазором. Следить чтобы при напряженности поля 4000 А/M сердечник не насыщался.
Другой вариант: Берется медная труба (с толстыми стенками) и делается пропил (получается нечто похожее на пружину. Внутрь можно вставить пучок "ферритовых стержней)
zheka
Вы имеете ввиду выточить катушку из медной трубы?

Может проще взять вот это http://www.ebay.com/itm/20-Feet-4mm-Wide-F...=item53eb86a9c0
Herz
Цитата(zheka @ Sep 19 2012, 06:36) *
Может проще взять вот это http://www.ebay.com/itm/20-Feet-4mm-Wide-F...=item53eb86a9c0


zheka, Вы тут и бижутерию обсуждать собираетесь?
zheka
А если такой вариант - купить пресловутую индуктивность на 108 Ампер, разобрать, вытащить провод, сделать пучок с еще одним таким же, и намотать обратно.

Если пренебречь изменением геометрических параметров витков, которые возникнут при этом - что будет? Будет ли индуктивность переносить вдвое больший ток? ИЗменится ли величина индуктивности?
VDLab
А можно и мне свои пять копеек вставить?
Для начала, разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности, а у вас общая площадь металлизированных отверстий будет достигать 12 кв.дм.? Или вы собираетесь на голый стеклотекстолит наносить медное покрытие?
Если первое, то может лучше перед гальваникой нанести защитную маску на те места где покрытие не требуется, и снизить на порядок (если не на два) требования к источнику питания?
Если же все-таки второе, то ИМХО не стоит изобретать велосипед дроссели на сумашедшие токи, искать мощные дорогие транзисторы, а нужно посмотреть, как это сделано в подсистемах питания ЦПУ в ПК. Токи там примерно те же, да и, подозреваю, что и напряжения примерно похожи. Между тем, там, как правило, наблюдается 3-4, реже 5 параллельных каналов с относительно мелкими и дешевыми транзисторами и компактными индуктивностями.
Если исхитриться, то, наверное, можно вообще обойтись запчастями с одной-двух материнских плат ПК, включая контроллер питания, правда придется повозиться с системой стабилизации, ну и полярность нужно будет переключать отдельным мостом.
zheka
Цитата
а у вас общая площадь металлизированных отверстий будет достигать 12 кв.дм.?

Двусторонний текстолит А4 - 12 дм.кв.

Цитата
Или вы собираетесь на голый стеклотекстолит наносить медное покрытие?


Не на голый, а на всю поверхность и покрытую, и непокрытую медной фольгой. Не потому что я это хочу, а потому что по другому никак: реакция химического осаждения меди автокаталитическая и медь будет осаждаться не только на поверхности активированных отверстий, но и на меди. Покрытие это рыхлое, матовое. Его все равно придетсв до блеска доводить гальваникой.

Цитата
Если первое, то может лучше перед гальваникой нанести защитную маску на те места где покрытие не требуется,

А мне маску наносить до или после активации хлоридом палладия?
После не получится, так как в процессе экспонирования, проявки в щелочи активация может "слететь".

У совмещенного раствора для активации есть одна замечательная особенность - он работает только на диелектрике, то есть только в отверстиях. Если же покрыть плату маской, то активирующий ресурс весьма дорогостоящено раствора будет расходоваться и в отверстиях и на поверхности маски. Плюс маска покроется химической медью, будут сложности с ее удалением.

Цитата
и снизить на порядок (если не на два) требования к источнику питания?


Снизить разовые затраты и навеки повысить затраты на расходники.


С маской, как вы предлагаете делается полуаддитивным способом - то есть на голый текстолит наносится слой химмеди, затем маска, затем гальванически толстый слой меди. ПОтом короткое травление - гальваника остается, химмедь стравливается. Я пробовал этот способ, меня он не устроил по 5 причинам:

1. АДгезия меди плохая.
2. Немного раздражает, то что углы получаются как бы закругленные.
3. Поверхность дорожек после финального травления все равно тускнеет.
4. Геморрой с расчетом площади меди для установки тока.
5. Больше расход активатора, весьма дорогого, а дешевым нитратом серебра - куча своих минусов.
zheka
А вообще, действительно, тема получилась обо всем. Пора ее закрывать.
Наконец-тоя нашел массу понятных для любителя статей и документов. Когда изучу, убду уже задавать конкретные вопросы в разделе силовой электроники.
Всем спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.