kovigor
Oct 25 2012, 18:21
Черное (цвет внешнего покрытия), внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм, надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302. Что это может быть за материал ?
orbita
Oct 25 2012, 18:45
Скорее всего это распыленное железо (Iron powder Core) или Kool Mu, что примерно одно и тоже. Например от Amidon material 10
http://www.qrz.lt/ly1gp/amidon.html
kovigor
Oct 25 2012, 18:57
Цитата(orbita @ Oct 25 2012, 21:45)

Скорее всего это распыленное железо (Iron powder Core) или Kool Mu, что примерно одно и тоже. Например от Amidon material 10
http://www.qrz.lt/ly1gp/amidon.htmlФеррит, похоже. Намотал на нем 15 витков, прибор показал 6.8*10^-3 Гн ...
Расчет дает магнитную проницаемость порядка 15 тыс.
orbita
Oct 25 2012, 19:04
Ого как много, ошибки в измерениях нет? Это ж Al = 30 мкГн на виток, при таких малых размерах нереально! Хотя может какой-то аморфник, тогда может быть.
kovigor
Oct 25 2012, 19:08
Цитата(orbita @ Oct 25 2012, 22:04)

Ого как много, ошибки в измерениях нет? Это ж Al = 30 мкГн на виток, при таких малых размерах нереально! Хотя может какой-то сендаст, тогда может быть.
Не думаю. Тут у меня есть сердечники от преобразователей напряжения с дохлых материнок. Там, кажись, распыленное железо с проницаемостью около сотни. Наматываю на них по 15 витков - прибор такую малую индуктивность даже не может измерить ...
orbita
Oct 25 2012, 19:10
Аморфный материал скорее всего, бывают и с проницаемостью под 100 тыс.
kovigor
Oct 25 2012, 19:12
Цитата(orbita @ Oct 25 2012, 22:10)

Аморфный материал скорее всего, бывают и с проницаемостью под 100 тыс.
Это я ищу, на чем бы ТТ намотать для 5А, 50 Гц в первичке ...
orbita
Oct 25 2012, 19:18
Насчет этого не очень силен, но по-моему нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat
kovigor
Oct 25 2012, 19:20
Цитата(orbita @ Oct 25 2012, 22:18)

Насчет этого не очень силен, но по-моему нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat
Похоже, что так. Вот пример расчета:
http://www.termolit.com/book/Transformator...itania.2002.pdf
orbita
Oct 25 2012, 19:28
Я на днях тоже попробую сделать самопальный ТТ на 50 кГц 90 А Pk , а то покупные еще не приехали, а те, что щас стоят в насыщение улетают, ждать нету больше сил

Кстати, для 50 Гц можно использовать обычный понижающий трансформатор, подключенный вторичкой на токовый малоомный шунт, ну а первичка как измерительная обмотка, знаю даже, что это успешно работает.
Seriyvolk
Oct 25 2012, 20:02
Цитата(kovigor @ Oct 25 2012, 22:12)

Это я ищу, на чем бы ТТ намотать для 5А, 50 Гц в первичке ...
На железе же! Берётся обычный маломощный китайский трансик (220->12) с секционированными обмотками. Вторичка выкусывается. Вместо неё будет первичка ТТ. А бывшая первичка становится вторичкой ТТ. Быстро, дёшево и сердито

Слегка опередили

УПД: а колечко то, чёрное, с бешеной проницаемостью будет из цепи стабилизации 3.3 вольта. И велика вероятность, что у него окажется прямоугольная петля гистерезиса. Такое в ТТ не годится. Если петля гистерезиса всё-же не прямоугольная, то на таких кольцах получаются весьма замечательные GDT. ТТ на них пока мотать не пробовал.
kovigor
Oct 25 2012, 20:06
Цитата(Seriyvolk @ Oct 25 2012, 23:02)

На железе же! Берётся обычный маломощный китайский трансик (220->12) с секционированными обмотками. Вторичка выкусывается. Вместо неё будет первичка ТТ. А бывшая первичка становится вторичкой ТТ. Быстро, дёшево и сердито

Слегка опередили

И насыщения можно не бояться ?
Seriyvolk
Oct 25 2012, 20:14
С одного витка в первичке, да и с практически замкнутой вторичкой до насыщения будет оочень далеко. Да и индукция железа 1.6-1.8 Тл на этом деле очень уж благотворно сказывается
Ydaloj
Oct 25 2012, 20:52
Цитата
нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat
Micrometals делают кольца из распылённого железа с Bsat около 1,5Тл, для ТТ должны подойти
Integrator1983
Oct 26 2012, 08:07
Для ТТ выбирают материал с максимально возможной проницаемостью (феррит/аморфник) для увеличения индуктивности намагничивания при том же кол-ве витков и снижения вносимой ей погрешности передачи тока. Для 50 Гц - лучше аморфник (mju~50000-100000, BSat~0.5-1Tl) или обычная сталюка. А насыщения можно не бояться в одном случае - если его посчитать.
halfdoom
Oct 29 2012, 05:10
Цитата(kovigor @ Oct 25 2012, 21:21)

Черное (цвет внешнего покрытия), внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм, надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302.
Скорее всего, материал с прямоугольной петлей гистерезиса.
Ydaloj
Oct 29 2012, 06:07
Цитата
надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302.
гуглится, но плохо:
DORMEYER
PS-7302-PE
TRANSFORMER
может, поможет?
Если цвет покрытия между фирмами стандартизован, то, к примеру, Magnetics красит в чёрный цвет кольца из материала Kool Mµ
Цитата(halfdoom @ Oct 29 2012, 07:10)

Скорее всего, материал с прямоугольной петлей гистерезиса.
Почему? Мне кажется, для дросселя в компьютерном БП логичнее что-то с распределённым зазором. Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?
kovigor
Oct 29 2012, 10:27
Цитата(Herz @ Oct 29 2012, 13:12)

Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?
Не знаю, но я когда-то мерил проницаемость кольца такого дросселя и получил значение порядка сотни ...
Ydaloj
Oct 29 2012, 12:54
Цитата
на чём делаются дроссели групповой стабилизации?
Herz, это может быть и с ККМ дроссель, туда простая дешёвая распылёнка не годится.
Цитата(Ydaloj @ Oct 29 2012, 14:54)

Herz, это может быть и с ККМ дроссель, туда простая дешёвая распылёнка не годится.
А туда годится что-то с прямоугольной петлёй?
Serg SP
Oct 30 2012, 16:16
Цитата(Herz @ Oct 29 2012, 12:12)

Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?
ДГС в комп. БП обычно из материала №26 Микрометалс (цвет жёлтый с белой полосой по одному из торцев). Недавно в качестве эксперимента сделал дроссель чоппера (30 В --> 14 В, 3 А) на этом колечке. При 24 витках замеренная индуктивность 70 мкГн. Полёт нормальный.
kovigor
Oct 31 2012, 10:20
Цитата(Serg SP @ Oct 30 2012, 20:16)

Недавно в качестве эксперимента сделал дроссель чоппера (30 В --> 14 В, 3 А) на этом колечке. При 24 витках замеренная индуктивность 70 мкГн. Полёт нормальный.
А проницаемость у этого колечка какая оказалась ?
Ydaloj
Oct 31 2012, 12:31
kovigor, у 26 материала эффективная мю 38
Serg SP, мне интересно, какую индукцию взяли и частоту?
Serg SP
Oct 31 2012, 18:01
Вышеупомянутый пн сделал на LM2576, практически по схеме и печатке из даташита, прикрутил только ограничение тока по входу (1.5 А, в итоге на выходе около 3 А), пн - это зарядное устройство для гелевой АБ. Частота работы пн 50 кГц. Рекомендованная индуктивность (по даташиту) от 100 мкГн, так что 70 мкГн - это только эксперимент был. Дроссель будет 120 мкГн на феррите ЕЕ25.4/10/7, материал РС40.
Seriyvolk
Oct 31 2012, 20:39
Цитата(Herz @ Oct 29 2012, 12:12)

Почему? Мне кажется, для дросселя в компьютерном БП логичнее что-то с распределённым зазором.
Данный дроссель выполняет роль стабилизатора по 3.3 вольта. И частенько его кольцо имеет именно прямоугольную петлю гистерезиса и проницаемость от 8000. Я писал об этом ранее в этой теме.
kovigor
Oct 31 2012, 21:41
Цитата(Seriyvolk @ Oct 31 2012, 23:39)

Данный дроссель выполняет роль стабилизатора по 3.3 вольта. И частенько его кольцо имеет именно прямоугольную петлю гистерезиса и проницаемость от 8000. Я писал об этом ранее в этой теме.
Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?
halfdoom
Nov 1 2012, 05:44
Цитата(kovigor @ Nov 1 2012, 00:41)

Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаТакое как на картинке? Если да, то это и есть прямоугольной петлей. И проницаемость дикая - эти шесть витков дают 400 мкГн.
halfdoom, это не единственный дроссель в канале стабилизации 3.3В. Есть ещё большое кольцо, обычное, 26 или 52 материала, которое и включено в цепь магнитного усилителя.
halfdoom
Nov 1 2012, 06:45
Цитата(Ydaloj @ Nov 1 2012, 09:09)

это не единственный дроссель в канале стабилизации 3.3В.
И? Мы говорим о кольце "внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм".
kovigor
Nov 1 2012, 08:10
Цитата(halfdoom @ Nov 1 2012, 09:44)

Такое как на картинке?
Да. именно такое.
Цитата(halfdoom @ Nov 1 2012, 07:44)

Такое как на картинке? Если да, то это и есть прямоугольной петлей. И проницаемость дикая - эти шесть витков дают 400 мкГн.
И как оно тогда не насыщается? По 3.3В токи обычно весьма приличные. Странно мне.
halfdoom
Nov 1 2012, 10:14
Цитата(Herz @ Nov 1 2012, 11:35)

И как оно тогда не насыщается?
Так этот дроссель стоит не в DC, а сразу за обмоткой импульсного трансформатора (в двухтактном преобразователе их будет два), на выходе регулятора установлен полноразмерный дроссель.
Seriyvolk
Nov 1 2012, 18:11
Цитата(Herz @ Nov 1 2012, 11:35)

И как оно тогда не насыщается? По 3.3В токи обычно весьма приличные. Странно мне.
Так именно на насыщении этого колечка и работает стабилизация 3.3 вольта.
Здесь схема, по ней видно, что на сборку диодов F10P048 одна полуобмотка вторички подключена напрямую, а вторая через этот дроссель. Дроссель работает с регулируемым постоянным подмагничиванием, чем и обеспечивается стабилизация. Максимальное подмагничивание - максимальное напряжение на выходе. Током подмагничивания заведует 431-я и биполяр.
Цитата(halfdoom @ Nov 1 2012, 13:14)

в двухтактном преобразователе их будет два
Как раз в двухтактном этот дроссель один.
kovigor
Nov 1 2012, 22:07
Цитата(Seriyvolk @ Nov 1 2012, 22:11)

Так именно на насыщении этого колечка и работает стабилизация 3.3 вольта.
Здесь схема, по ней видно, что на сборку диодов F10P048 одна полуобмотка вторички подключена напрямую, а вторая через этот дроссель. Дроссель работает с регулируемым постоянным подмагничиванием, чем и обеспечивается стабилизация. Максимальное подмагничивание - максимальное напряжение на выходе. Током подмагничивания заведует 431-я и биполяр.
Если я правильно понял, то на приведенной вами схеме во "втором варианте" трехвольтового стабилизатора дроссель групповой стабилизации для цепи 3.3В вообще не используется, и 3.3В стабилизируются "колечком". Верно ?
Seriyvolk
Nov 1 2012, 22:42
Вернее некуда!
halfdoom
Nov 2 2012, 03:23
Цитата(Seriyvolk @ Nov 1 2012, 21:11)

Как раз в двухтактном этот дроссель один.
Совершенно не обязательно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(kovigor @ Oct 31 2012, 23:41)

Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?
Выходит, именно магнитный усилитель.
Seriyvolk
Nov 2 2012, 12:45
Цитата(halfdoom @ Nov 2 2012, 06:23)

Совершенно не обязательно:
Это понятно, что не обязательно один, но китайцы так не считают, экономия, понимаешь
Herz, да, согласен, по сути именно магнитный усилитель.
mishakot4
Feb 5 2013, 21:56
Поднимаю старую тему, т. к. хочу поделится практической информацией, полученной из практического и немаленького опыта ремонта компьютерных БП.
Да, на этом колечке из аморфного материала построен магнитный усилитель. Напряжение 3.3В получается с обмоток для канала 5В. Т. к. потребление по 3.3В как правило намного меньше, чем по остальным каналам, в которых нет магнитных усилителей, то перекос силового трансформатора получается небольшой. Один насыщающийся дросслель вместо двух использовали в полумостах весьма уважаемые производители, мне попадался БП фирмы Delta Electronics в компьютере Compaq.
После того как практически все производители БП стали делать однотактные прямоходы, надобность в двух колечках просто отпала.
В блоке питания Samsung обнаружил в MagAmp обычный феррит. Я ради интереса ставил туда такое же по размерам колечко советского производства с проницаемостью 2000. Всё отлично работало. Отличие от аморфного материала лишь в том, что он вообще не греется, а феррит был чуть теплый.
Давно не ковырял компьютерные питатели и даже не знаю, по какой топологии их сейчас делают. Более интересно было бы вскрыть недавно появившиеся сверхминиатюрные адаптеры для ноутбуков, размером 80х80х12мм и мощностью 90Вт. Ровно в 2 раза меньше размером, чем существующие уже несколько лет. Пока не поднимается рука проделать это варварство.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.