Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Малошумящий источник питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
SergCh
Цитата(wim @ Jan 11 2013, 16:24) *
Собс-но - вот. Это компьютерный БП с евонным системным блоком. Полная мощность, потребляемая от сети 240 ВА, активная, думаю, ватт 150. Предельные линии соответствуют СИСПР 22, класс Б. Оранжевая - детектор среднего значения, голубая - квазипикового. Здесь показан диапазон 150 кГц - 1 Мгц. Остальную часть диапазона до 30 МГц просмотрел по-быстрому детектором пикового значения с полосой 9 кГц - там примерно всё то же самое, дБ на 20 ниже предельного уровня.

Спасибо! Помехи судя по графикам действительно очень низкие, просто удивительно.
Попробую промерить свой бп от компьютера.
Integrator1983
Цитата
Так учит нас теория. Теперь посмотрим ещё раз спектры кондуктивных помех при низком и высоком напряжении в сети. Слева - LLC, справа - однотактный прямоходовый преобразователь (EPR-31 с сайта PI).


Если я правильно понимаю, то слева - не собственно LLC, а 600-W, Isolated PFC Power Supply for AVR Amplifiers. То есть, достаточно высокий уровень шума может обеспечивать не LLC, a PFC. Кроме того, непонятно, как и на сколько частота накачки отнесена от частоты контура - в каком режиме работают ключи. Также, COOLMOS'ы не очень подходят (IMHO, вообще не годятся) для схем, в которых возможно протекание тока через body-диод. Была тут тема - чего-то о задержках включения MOSFET - там это подробно рассматривали.
То есть, как по мне, сравнение несколько не корректное.

Цитата
В преобразователе с мягким переключением перезаряд конденсатора резонансной цепи происходит через блокировочный конденсатор по питанию и один из ключей. Образовавшийся при этом контур тока будет иметь бОльшую площадь, чем у снабберов в схемах с жестким переключением. ИМХО


Согласен, с схеме с мягким переключением перезаряд конденсатора происходит по большой петле, но с относительно небольшими скоростями. В схеме с жестким переключением разряд происходит на канал по маленькому контуру (иглой тока с широким спектром), заряд - все равно по большому контуру, причем с высокой скоростью. Так где же преимущество?

По моему опыту, применение квазирезонансных и резонансных схем для питания чувствительной аппаратуры весьма оправдано - можно сэкономить на фильтрах больше, чем потеряешь за счет усложнения схемотехники.
wim
Цитата(Integrator1983 @ Jan 18 2013, 13:47) *
Если я правильно понимаю, то слева - не собственно LLC, а 600-W, Isolated PFC Power Supply for AVR Amplifiers. То есть, достаточно высокий уровень шума может обеспечивать не LLC, a PFC.
То есть, как по мне, сравнение несколько не корректное.

Согласен. И даже очень вероятно, что уровень шума даёт именно PFC. Но ведь он там есть и от этого никуда не деться. А варианты LLC без PFC мне не встречались.
SergCh
Цитата(wim @ Jan 18 2013, 15:06) *
Согласен. И даже очень вероятно, что уровень шума даёт именно PFC. Но ведь он там есть и от этого никуда не деться. А варианты LLC без PFC мне не встречались.

Делал замеры источника, состоящего из PFC и моста с фазовым сдвигом .
Так вот без PFC помехи на первых гармониках сильно больше чем с PFC.
Пока не нашёл этому объяснения.
В области частот выше 500кГц с и без корректора помехи примерно одинаковы плюс минус 10 dB
wim
Цитата(SergCh @ Jan 18 2013, 16:31) *
без PFC помехи на первых гармониках сильно больше чем с PFC.

А вот еще один компьютерный БП - этот уже с PFC. TP-775AH3CC. Полная мощность потребляемая от сети 320ВА. Детектор квазипикового значения.
SergCh
Цитата(wim @ Jan 18 2013, 16:40) *
А вот еще один компьютерный БП - этот уже с PFC. TP-775AH3CC. Полная мощность потребляемая от сети 320ВА. Детектор квазипикового значения.

Это какие-то невероятные источники. Обычно в ВЧ области помеха незначительно меньше первых гармоник. Здесь же 10 dB ! всего.
Может быть прибор не успевает детектировать? Он же самостоятельно весь диапазон сканирует, не вручную ?
Кстати, по госту измерения проводить вроде положено на 0.7 от номинальной мощности .
wim
Цитата(SergCh @ Jan 19 2013, 00:42) *
Может быть прибор не успевает детектировать? Он же самостоятельно весь диапазон сканирует, не вручную ?

Там на фото видно - он сканирует диапазон 150кГц - 1МГц фильтром 9кГц за 100с. Всё как положено.
Цитата(SergCh @ Jan 19 2013, 00:42) *
Кстати, по госту измерения проводить вроде положено на 0.7 от номинальной мощности .

По какому госту?
нищеброд
Можно сравнить спектры токов у фазника и косого моста с регенеративным снаббером.
фазник Нажмите для просмотра прикрепленного файла
косой мост, ток транса Нажмите для просмотра прикрепленного файла
косой мост, ток заряда снаббера Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Integrator1983
Цитата
Делал замеры источника, состоящего из PFC и моста с фазовым сдвигом .
Так вот без PFC помехи на первых гармониках сильно больше чем с PFC.


Замеры без PFC делали при том же напряжении, что дает PFC? Если нет - мост мог работать не в ZVS - соответственно, и шуму от него больше.
нищеброд
[quote name='нищеброд' post='1129005' date='Jan 19 2013, 12:18']Можно сравнить спектры токов у фазника и косого моста с регенеративным снаббером.
фазник Нажмите для просмотра прикрепленного файла
wim
Цитата(нищеброд @ Jan 19 2013, 13:18) *
Можно сравнить спектры токов у фазника и косого моста с регенеративным снаббером.

В области ЭМС моделирование на основе Spice-симуляторов пока что не работает. Причина в том, что уровень помех, создаваемых реальным устройством, сильно зависит от паразитных элементов схемы и от подстилающей поверхности.
Вот отчёт о попытке смоделировать помехи от импульсных источников питания:
http://www.yorkemc.co.uk/research/smps/apx-H-modelling.pdf
Люди из сертифицированной лаборатории ЭМС подошли к этому очень дотошно. Они выпаяли из источника питания детальки, анализатором цепей измерили их полные сопротивления, построили Spice-модели и запаяли детальки обратно.
И всё равно результаты моделирования отличаются от результатов измерений до 10дБ, причём в обе стороны. Собс-но именно потому что результат получился отрицательный, они и выложили этот отчёт в свободный доступ.
нищеброд
Цитата(wim @ Jan 19 2013, 17:37) *
В области ЭМС моделирование на основе Spice-симуляторов пока что не работает.

С этим никто не спорит. Просто хотел показать качественное отличие возможных источников помех в двух разных схемах.
Herz
А что тут смотреть? Ясно, что чем круче фронты, тем больше гармоник. Но и всё. А как будет шуметь источник - предсказать нельзя.
SergCh
Цитата(Integrator1983 @ Jan 19 2013, 14:30) *
Замеры без PFC делали при том же напряжении, что дает PFC? Если нет - мост мог работать не в ZVS - соответственно, и шуму от него больше.

Конечно ! И не просто корректор отключил, а замкнул дроссель накоротко. И Фильтр входной тот же оставил.
нищеброд
Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 01:26) *
Конечно ! И не просто корректор отключил, а замкнул дроссель накоротко. И Фильтр входной тот же оставил.

Конечно корректоры могут быть разными, но обычно они повышают напряжение до 350-400В.
Так что потеря ZVS в Вашем случае вполне возможна.

Цитата(Herz @ Jan 19 2013, 21:07) *
А что тут смотреть? Ясно, что чем круче фронты, тем больше гармоник. Но и всё. А как будет шуметь источник - предсказать нельзя.

То что фазник будет шуметь меньше косого моста, предсказать можно.
SergCh
Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 13:38) *
Конечно корректоры могут быть разными, но обычно они повышают напряжение до 350-400В.
Так что потеря ZVS в Вашем случае вполне возможна.

Напряжение после корректора 390 В DC я устанавливал как с корректором, так и без него.
Herz
Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 11:38) *
То что фазник будет шуметь меньше косого моста, предсказать можно.

Не уверен. Вы же понимаете, от конкретного исполнения будет сильно зависеть. В пределе - да, если и там и там постараться сделать максимально аккуратно.
нищеброд
Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 14:05) *
Напряжение после корректора 390 В DC я устанавливал как с корректором, так и без него.

Если не секрет, чем устанавливали 390 В без корректора?
SergCh
Цитата(нищеброд @ Jan 21 2013, 23:54) *
Если не секрет, чем устанавливали 390 В без корректора?

Не секрет, ЛАТРом ))
Александр Козлов
Еще в начале 80х фирма HP весьма успешно моделировала помехи от импульсных источников питания.
Что. за это время Spice протух?

Если интересно, могу отправить пару статей на эту тему.
wim
Цитата(Александр Козлов @ Nov 26 2014, 14:58) *
Еще в начале 80х фирма HP весьма успешно моделировала помехи от импульсных источников питания.
Что. за это время Spice протух?

Если интересно, могу отправить пару статей на эту тему.
Интересно. Отправляйте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.