Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Закапывание аккумуляторов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Первичные и Вторичные Химические Источники Питания
Страницы: 1, 2
Егоров
Цитата(cant @ Jun 2 2013, 03:01) *
почитайте ссылки. там даже расчеты есть и не теоретические, а практические (разницу улавливаете?)

Впадать в дальнейшую полемику считаю бессмысленным.

Разницы не улавливаю. Расчет есть расчет. Приведите свой вариант, если я в чем-то ошибаюсь и знергия берется из ниоткуда.
Вы, кажется, пока до полемики и не добрались.

Цитата(polyakovav @ Jun 2 2013, 13:21) *
Решение проблемы лежит не в технической плоскости.
По теме: где-то здесь профессионалы обсуждали альтернативную энергетику в цифрах. Вышло, что бензогенератор пока дешевле.

С этим согласен. Альтернативная энергетика пока рентабельна только в особых случаях, на удаленных объектах, при отсутствии возможности регулярного обслуживания, когда вопрос стоимости не из основных и т.п.
alexkok
Цитата(Егоров @ Jun 2 2013, 03:49) *
Это впечатления туриста, но не инженера.
Чтобы светильник в 25 ватт гарантировано зимою проработал минимум 12 часов ему нужно 0.3Квтч ежесуточно. С учетом КПД системы - минимум 0.4кВтч.
Такую энергию теоретически можно получить за 8 световых (прямое солнце!!!) часов от солнечной батареи в 1200 ватт (метров 10 квадратных). Для этого еще нужна инсоляция Алушты, как минимум (290 солнечных дней в году) и еще десяток танковых аккумуляторов. А на широте Киева имеем около 5 солнечных дней в месяц зимой при долготе светового дня менее 8 часов вообще. Пояснять где Польша и нечерноземье относительно Киева?
Можно такой же расчет дать и для ветровой турбины. Кстати, в России с ветром действительно тоже проблемы на 80% территории. Это не Дания.
Вывод:
Все эти дорогостоящие и ненадежные игрушки могут служить только подспорьем нормальному электропитанию в летний сезон.
Либо светят, когда придется. После сдачи объекта через сезон тихо подыхают.

Если мои расчеты неверны - поправьте.

1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч
Правильно?
0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт
Правильно?
Егоров
Цитата(alexkok @ Jun 3 2013, 23:03) *
1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч
Правильно?
0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт
Правильно?

Таблица умножения использована, конечно, правильно.
Но что из нее следует? Можно разделить 0.3 кВтч и на 100 получим тогда 3 ватта. Можно на 1000, тогда батареек хватит.
Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?
Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?
Или рассчитываете, что батарея на которой нарисовано "100ватт" эти 100 ватт так сразу и отдаст, как только звезды на небе погаснут?
Что вообще хотели сказать?
Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.
Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500. Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.
А еще люди напоминают, что светильник должен светить, а не светиться. Тридцатью ваттами на фонарном столбе вряд ли отделаешься.
С чем несогласны по сущесту?
alexkok
Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 00:05) *
Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?

Это средняя необходимая мощность для запаса 0.3кВтч без учёта кпд.
Цитата
Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?

Для Варшавы в самый тёмный месяц имеем 0.84 kWh/m2/day, взято отсюда.
Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.
Цитата
Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.

Обосновать можете?
Цитата
Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500.

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?
Цитата
Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.
Methane
Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 07:53) *
Для Варшавы в самый тёмный месяц имеем 0.84 kWh/m2/day,

Это значит что один день будет 8 киловатт и остальные 9, просто ноль. И то, сомнительно. Летом эффективно оно работать всего несколько часов, если нет слежения за солнцем. Может тогда уж проще посчитать среднюю за год? Летом батарейки заряжать, а зимой светить. К такому варианту возражений у меня нет. sm.gif
alexkok
Цитата(Methane @ Jun 4 2013, 09:06) *
Это значит что один день будет 8 киловатт и остальные 9, просто ноль. И то, сомнительно.

Таких солнечных затмений не бывает. rolleyes.gif
Пример 10Вт системы.
Methane
Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 08:45) *
Таких солнечных затмений не бывает. rolleyes.gif
Пример 10Вт системы.

В San Jose?

Егоров
Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 07:53) *
Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.

Обосновать можете?

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.

Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает. Скорее всего, Вы смотрели популярную карту Европы со среднегодовой инсоляцией. такие данные ориентированы на максимальную случайную выработку в сеть, а не на гарантированое питание автономной системы. Посмотрите http://www.meteonovosti.ru/index.php?index...amp;value=12375
В декабре и феврале в Варшаве в среднем один солнечный день. В январе их нет вообще!

Где это есть СБ с КПД 18%? В лучшем случае 10-13. Телеграммы о лабораторных и рекламных рекордах давайте отложим в сторону.
Что обосновать? Справочные данные Гидрометцентра?
Давайте разберемся чем мощность отличается от емкости. 360Втч нужно запасти в аккумуляторе для работы 30-ваттного светильника в течение 12 часов. А чтобы за 8 часов этот аккумулятор зарядить нужно 360 Втч /8ч=45 ватт мощности без учета КПД.
Про 100% КПД аккумулятора освежите представления по справочникам. Даже при малых токах и неглубоких разрядах это не более 78-80%
Так вот, 45ватт смело (боюсь, что это очень смело) можно брать за 60 с учетом КПД системы. Будут потери в заряднике, аккумуляторе, разрядном стабилизаторе.
Если солнце будет хотя бы раз в 10 дней (реальные цифры), то мощность солнечной батареи должна быть хотя бы ватт 600, не так ли?

В Минске прогрессивные реалисты подземные переходы пытались СБ освещать. Иногда даже светят. Днем sm.gif

Я могу ошибаться в расчетах?
У меня с июля прошлого года стоит 100-ваттная СБ. Выставлена на юг, под среднегодовым углом 42 градуса к горизонту, оптимально по максимуму мощности нагружена, счетчик постоянного тока. В декабре я снял с нее 0.45 квтч, в январе 0.7. Это зимой 1-2-ваттную лампу гарантировано можно засветить в темное время суток. А летом - да, летом и на 50-70 ватт иное время может хватить.
Так я не в Варшаве или Минске живу. Я много южнее, 250км до теплого моря.

Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 08:45) *
Таких солнечных затмений не бывает. rolleyes.gif
Пример 10Вт системы.[/url]

28 Watt Solar Street Light Kit
$3,900.00
В Техасе это не смешно. А тут - очень!
За 3900 баксов я бы и что-то получше соорудил , чем бесперебойник 28 ватт.
wim
Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 10:15) *
Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает
Вот так работает:
http://rredc.nrel.gov/solar/calculators/PVWATTS/version1/
Егоров
Цитата(wim @ Jun 4 2013, 09:55) *

Спасибо, посмотрел.
800Втч с метра квадратного? Пусть даже так. Но это ведь солнечная радиация по широте и высоте над уровнем моря, без учета облачности. Батарея с этого едва ваттчасов 80 электроэнергии выдаст.
alexkok
Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 10:15) *
В декабре и феврале в Варшаве в среднем один солнечный день. В январе их нет вообще!

А в пасмурные дни батареи вообще не работают?
Имхо у них линейная характеристика от освещенности.
Цитата
Где это есть СБ с КПД 18%? В лучшем случае 10-13.

Не обратил внимания что это только для кремния, суммарно 14%.
DS.
Купить можно здесь. rolleyes.gif
Цитата
Давайте разберемся чем мощность отличается от емкости. 360Втч нужно запасти в аккумуляторе для работы 30-ваттного светильника в течение 12 часов. А чтобы за 8 часов этот аккумулятор зарядить нужно 360 Втч /8ч=45 ватт мощности без учета КПД.

О чём и речь:
Цитата
Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500.

Цитата
Про 100% КПД аккумулятора освежите представления по справочникам. Даже при малых токах и неглубоких разрядах это не более 78-80%

Мне справочник не нужен, моя основная работа обмерять аккумуляторы.
И я уже постил в этом разделе обмер свинцового аккумулятора.
С поправкой на токи < 0.15С, кпд будет 90-95%.
Цитата
Если солнце будет хотя бы раз в 10 дней (реальные цифры), то мощность солнечной батареи должна быть хотя бы ватт 600, не так ли?

Если брать двойной-тройной запас, то да.
Цитата
28 Watt Solar Street Light Kit
$3,900.00
В Техасе это не смешно. А тут - очень!
За 3900 баксов я бы и что-то получше соорудил , чем бесперебойник 28 ватт.

У вас, вероятно, раза в три дороже будет. rolleyes.gif
Methane
Цитата(alexkok @ Jun 4 2013, 10:24) *
А в пасмурные дни батареи вообще не работают?
Имхо у них линейная характеристика от освещенности.

И освещенность в пасмурные дни, очень и очень низкая. Попробуйте сфотографировать стену в солнечный день и в пасмурный. Сравните выдержку.
Егоров
Спасибо, я просмотрел тему о заряде аккумулятора. Там обсуждается заряд, а не КПД.
КПД аккумулятора зависит не от амперчасов, а от отдаваемой энергии. Поскольку напряжение заряда намного выше напряжения разряда, то и КПД значительно снижается. При зарядке мы должны держать почти 14 вольт, а разрядное среднее 11.5 что-то, не вспомню точно. Вот и получается при одинаковых амперчасах 11.5./14=0.82 теоретически. На практике это 72-77%, не выше. Проверять нужно не по амперчасам, а по ваттчасам.
Остальное.. ладно, где шутки, где сами просмотрите внимательнее.
Вас, кажется, подводит оптимизм насчет солнца зимой. У меня он тоже был, пока реально не измерил, не занялся проблемой. Я надеялся сделать бесперебойник ватт на 15. Оказалось, зимой солнца практически нет.
В пасмурную погоду СБ выдает ничего или питает дисплей с надписью "ничего нет". Это может длиться неделю и больше. Мало того, что день короткий, большинство дней пасмурно, и не облачно, а серая сплошная муть на небе. На СБ даже ЭДС не достигает больших величин, о токе и говорить не приходится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.