Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какие есть действенные способы сгладить помехи по питанию?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
derisory
Подскажите, пожалуйста, какие есть действенные способы сгладить помехи по питанию? От USB (после конденсаторов и индуктивности) они +/- 50 мВ. Возможно есть какие-то стабилизаторы с фильтрами или еще что-то?
kovigor
Цитата(derisory @ Jul 9 2013, 23:08) *
Подскажите, пожалуйста, какие есть действенные способы сгладить помехи по питанию? От USB (после конденсаторов и индуктивности) они +/- 50 мВ. Возможно есть какие-то стабилизаторы с фильтрами или еще что-то?

Что-то подозрительно много вы намерили. Предположим, что БП в машине исправен (конденсаторы не высохли). Тогда, похоже, идет какая-то наводка по общей земле (у современных цифровых осциллографов земля на щупе обычно соединена с землей на разъеме, подключаемом к питающей сети). Попробуйте повторить измерение, запитав осцилограф от UPS, у которого силовой шнур вынут из розетки (простого отключения тумблером на переноске недостаточно) ...
Aner
QUOTE (derisory @ Jul 9 2013, 23:08) *
Подскажите, пожалуйста, какие есть действенные способы сгладить помехи по питанию? От USB (после конденсаторов и индуктивности) они +/- 50 мВ. Возможно есть какие-то стабилизаторы с фильтрами или еще что-то?

Импульсники справяться без проблем, если правильно расчитаете.
AlexeyW
А помехи - это пульсации типа пилы, или иглы частотой МГц в 100?
derisory
Осцилограф запитали от UPS - эффект тот же

Цитата(AlexeyW @ Jul 10 2013, 09:38) *
А помехи - это пульсации типа пилы, или иглы частотой МГц в 100?


Помехи - это иглы

Цитата(Aner @ Jul 10 2013, 01:47) *
Импульсники справяться без проблем, если правильно расчитаете.


Как в таком случае правильно расcчитать индуктивность и емкости?
Victor®
Цитата(derisory @ Jul 9 2013, 23:08) *
Подскажите, пожалуйста, какие есть действенные способы сгладить помехи по питанию? От USB (после конденсаторов и индуктивности) они +/- 50 мВ. Возможно есть какие-то стабилизаторы с фильтрами или еще что-то?


Как меряли?
Какова длина измерительных проводов?
Если осциллографом - снимите земляной щуп и касайтесь земли непосредственно "экраном" центрального контакта щупа.
Для этого возможно придется припаять пару коротких проводников на фильтрующий конденсатор.
(например обрезки от выводного резистора).

Если измеренное значение не устраивает - ставьте фильтры и LDO c большим PSRR.
Для фильтра хороши вот такие конденсаторы - NFM31PC276B0J3L
http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/im...S0111NFM31P.pdf

LDO, например - LP38798
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lp38798.pdf

Это уже зависит от задачи.
kovigor
Цитата(derisory @ Jul 10 2013, 11:16) *
Помехи - это иглы

С какой частотой эти самые "иглы" следуют ? Помеха точно не эфирная ? Для проверки нужно обвить земляной "отросток" щупа осциллографа вокруг центрального проводника щупа, заканчивающегося иголочкой, и повторить опыт. Если уровень"игл" снизится, то вы наблюдаете радиопомеху, генерируемую, например, некорректно разведенным импульсным БП.
Повторю свой вопрос: БП машины исправен ? А что будет, если взять другую машину ?
V.K
Хорошо помогает синфазный дроссель, с конденсаторами, конечно.
kovigor
Цитата(V.K @ Jul 10 2013, 12:14) *
Хорошо помогает синфазный дроссель, с конденсаторами, конечно.

Прежде нужно тщательно исследовать проблему, а то ведь невозможно понять, от чего защищаться ...
V.K
Цитата(kovigor @ Jul 10 2013, 14:17) *
а то ведь невозможно понять, от чего защищаться ...


От помех, всего лишь.
SergCh
Цитата(V.K @ Jul 10 2013, 13:32) *
От помех, всего лишь.

wacko.gif это всего лишь не видно потребителю, но сил отнимают поболее чем разработка самого источника
V.K
Цитата(SergCh @ Jul 10 2013, 16:16) *
wacko.gif это всего лишь не видно потребителю, но сил отнимают поболее чем разработка самого источника


Поясните, пожалуйста, что Вы собираетесь разглядывать? И какой смысл в вашем сообщении?

ТС стартер попросил совета, как избавиться от помех, а не как их разглядывать.
Вот, если бы он попросил совета, как лучше выделить помеху, а азтем её разглядеть, тогда да -
синфазный фильтр очень сильно помешал бы этому.

А теперь вопрос к Вам - если Вам нечем помочь ТС, зачем забиваете тему?
И зачем и меня вынуждаете отвечать на бесполезные сообщения?
AlexeyW
Цитата(derisory @ Jul 10 2013, 11:16) *
Помехи - это иглы

Примерно это и ожидалось.. Если все меряется корректно, как множественно заметили ниже - то, значит, эти иглы проходят через проходные емкости дросселей и т.п. Тут нужны скорее маленькие SMD-индуктивности (у которых импеданс на частоте игл еще индуктивный), или бусины, совместно с проходными конденсаторами. И конденсаторы, и индуктивности малой величины - т.е. контур на частоту, сообразную с иглами (например, если игла - звон на 100МГц, то контура на 10МГц более чем достаточно). У больших же индуктивностей велика и проходная емкость, и толку нет.
V.K
Цитата(AlexeyW @ Jul 10 2013, 22:12) *
значит, эти иглы проходят через проходные емкости дросселей и т.п. Тут нужны скорее маленькие SMD-индуктивности (у которых импеданс на частоте игл еще индуктивный), или бусины, совместно с проходными конденсаторами. И конденсаторы, и индуктивности малой величины - т.е. контур на частоту, сообразную с иглами (например, если игла - звон на 100МГц, то контура на 10МГц более чем достаточно). У больших же индуктивностей велика и проходная емкость, и толку нет.


Колечко ферритовое и несколько витков двойным проводом. Проверено. И не надо человека "мочить" мегагерцами и контурами. А бусинка, при синфазной помехе, совершенно бесполезна.
Victor®
Цитата(V.K @ Jul 10 2013, 20:43) *
Колечко ферритовое и несколько витков двойным проводом. Проверено. И не надо человека "мочить" мегагерцами и контурами. А бусинка, при синфазной помехе, совершенно бесполезна.


Вся эта неразбериха из-за того, что ТС не сообщил какой уровень пульсаций, ток и напряжение его устраивает.
Что, сложно было осциллограмму приложить?
Может он RF схему будет питать от USB, а может светодиоды. Требования будут разные к фильтрации.

Все, завязываю отвечать на такие темы...

TC - чтобы правильно задать вопрос, надо самому знать половину ответа.
Herz
Цитата(V.K @ Jul 10 2013, 14:32) *
А теперь вопрос к Вам - если Вам нечем помочь ТС, зачем забиваете тему?
И зачем и меня вынуждаете отвечать на бесполезные сообщения?


Вас никто не вынуждает. Ни отвечать, ни оценивать полезность сообщений. Оставьте это модератору.
wim
Цитата(Victor® @ Jul 11 2013, 11:28) *
ТС не сообщил какой уровень пульсаций, ток и напряжение его устраивает.
Я думаю, ТС этого не знает. ТС, вероятно, сначала подключил к USB какой-то гаджет и увидел, что USB ему конкретно мешает, аудиовизуально тсз. Потом подключил к проводам питания осциллограф, увидел нечто, что интерпретировал как "иголки" 50 мВ, и предположил, что бороться нужно с этими "иголками", навешивая LC-фильтры по питанию. На самом деле помеха, судя по всему, синфазная и бороться с ней нужно синфазным фильтром, как уже дважды намекали ТС открытым текстом. Ну, для очистки совести можно поэкспериментировать - запитать гаджет от отдельного источника, а потом один провод питания подключить к USB. Т.е. убедиться в том, что помеха кондуктивная и синфазная.
Однако, ТС возможно уже приделал синфазный фильтр по питанию и наслаждается своим гаджетом.
Victor®
Цитата(wim @ Jul 11 2013, 14:24) *
Я думаю, ТС этого не знает. ТС, вероятно, сначала подключил к USB какой-то гаджет и увидел, что USB ему конкретно мешает, аудиовизуально тсз. Потом подключил к проводам питания осциллограф, увидел нечто, что интерпретировал как "иголки" 50 мВ, и предположил, что бороться нужно с этими "иголками", навешивая LC-фильтры по питанию. На самом деле помеха, судя по всему, синфазная и бороться с ней нужно синфазным фильтром, как уже дважды намекали ТС открытым текстом. Ну, для очистки совести можно поэкспериментировать - запитать гаджет от отдельного источника, а потом один провод питания подключить к USB. Т.е. убедиться в том, что помеха кондуктивная и синфазная.
Однако, ТС возможно уже приделал синфазный фильтр по питанию и наслаждается своим гаджетом.


Это все вероятно и судя по всему.
Реально только ТС может что-то прояснить.
Но т.к. он самоустранился - то тему можно закрыть или вообще удалить (ПМСМ).
wim
Цитата(Victor® @ Jul 11 2013, 15:32) *
Это все вероятно.
Касаемо того, что помеха кондуктивная и синфазная вероятно почти на 100%. Потому что мощность USB маловата, чтобы создать сколько-нибудь заметную излучаемую помеху. А для дифференциальной помехи 1 м провода это примерно 10 мкГн, что вместе с входной емкостью гаджета само по себе будет хорошим фильтром. Да и 50 мВ это что слону дробина - вон в пожарной сигнализации 150 мВ допускают пульсации, а тут "иголки".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.