Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИИП на IRFP460. Помогите разобраться с силовой частью
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3
Oxygen Power
Цитата(gte @ Oct 31 2013, 20:48) *
Вот и спросили бы про это что то, с чем я не согласен.
А отсылать в интернет к первоисточнику, который на самом деле является г... сайтом созданым исключительно для рекламы не надо. Подобные сайты создают люди, которые ни физике, ни в электронике ни в зуб ногой. В личке могу сообщить место где тусуются создатели таких сайтов и делятся своими "достижениями.


Какие уж есть... Даже осознав свою ошибку вы на своем настаиваете.
Предлагаю остановиться флудить и если остались еще нерешенные вопросы перевести диалог в русло темы.
MikeSchir
Цитата(Александр Козлов @ Oct 31 2013, 17:09) *
Да уж - раритет...
А что источники питания для PC стали размером со спичечный коробок ? Никак нет. А физика тоже ничего нового не открыла.
Так что серьезные люди читали эти сборники и будут читать.
Вообще в области источников питания ничего революционного не происходит. Только медленная эволюция.

Не могу с Вами согласиться, хотя, как и Вы отношу себя к тем серьёзным людям rolleyes.gif , которые читали "Электронную технику в автоматике".
Вы бы ссылочку на конкретную статью дали для ТС, в этом сборнике более сотни статей (у меня он стоит на полочке rolleyes.gif ).
А источники стали размером со спичечный коробок, только очень дорогие они rolleyes.gif , но это другая тема.
И в физике полно открытий, посмотрите список номинантов на нобелевку этого года.
По прежнему считаю, что человеку, почти ничего не понимающему (пока!) в силовой электронике, надо прежде всего почитать "Основы электротехники".
Тогда, может быть, и здесь на форуме не будет таких бессмысленных споров по "пустякам".
Удачи rolleyes.gif
James D.
Цитата(Plain @ Oct 31 2013, 09:13) *
И с того момента тема родила очередные две страницы — в чём дело? Такой тяжёлый резистор? Потеряли паяльник? Взяли отпуск?

Подумайте надо ответом, ведь все остальные участники знают, что данный резистор полностью закрывает эту тему.

Пришлось ждать пока пришли заказанные полевики. Теперь вот литературки дали, хочется почитать сначала.
Хочется со знанием дела экспериментировать, а не лепить абы что (хотя и метод научного тыка буду использовать).
Herz
Господа! Тему от разросшегося флуда почистил. Прошу не отвлекаться и не провоцировать санкции.
James D.
Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2013, 21:19) *
С11 зачем тантал? Откуда взялась ёмкость 1мкФ? Его предназначение - за полупериод работы верхнего ключа со своей ёмкости передавать заряд в затвор. Емкость затвора IRFP460 - 3нФ и заряд 100нКл. Какой ёмкости хватит для передачи заряда и какого типа конденсатора будет достаточно?

Как советует автор книги Семенов Б.Ю. "Силовая электроника от простого к сложному. (2005)":
Цитата
Величина бутстрепной емкости должна быть выбрана расчетным путем. ... Основные факторы, влияющие на разряд бутстрепной емкости: величина заряда затвора Qg; ток потребления выходного каскада микросхемы в статическом режиме Iqbs; циклическое изменение заряда драйвера Qls (составляет - 5 нКл для 500/600-вольтовых драйверов и 20 нКл для 1200-вольтовых)...

Цитата
Разработчики рекомендуют применять в бутстрепных схемах конденсаторы с возможно малым током утечки (в идале - танталовые).

Расчетная формула для определения емкости бутстрепнoгo конденсатора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
где Vcc - напряжение питания схемы управления;
Vf - падение напряжения на бутстрепном диоде (0,8...1,0 В);
f - частота коммутации.

Подставляю свои значения:
Qg - 147 нКл (из датишита к IRFP460 значение Qg(tot) Total gate charge);
Iqbs - 30 мкА (из датишита к IR2153 значение IQBS (Quiescent VBS supply current));
Qls - 5 нКл (для 500/600-вольтовых драйверов);
Vcc - 12 В;
Vf - 1 В; (из датишита к 1N4148 значение Forward Voltage);
f - 70 кГц.

Cb = 5.444*10-8Ф.

Цитата
Полученное значение бутстрепной емкости является минимальным. Чтобы минимизировать риск от ненадежной работы схемы, разработчики рекомендуют умножить полученный результат на коэффициент 10...15.

Умножаем на 15:

Cb = 8.166*10-7Ф, т.е. 0.8166 мкФ. Я взял 1 мкФ. Танталовый.

Вроде так...
Herz
Цитата
Разработчики рекомендуют применять в бутстрепных схемах конденсаторы с возможно малым током утечки (в идале - танталовые).

Это у танталовых-то малые токи утечки? Ну, разве что по сравнению с алюминиевыми. Какие это разработчики их рекомендуют?
На 1 мкф полно керамических, плёночных. Может, неудачную литературу выбрали?
Вот, вроде подробно разжёвано.
James D.
Какую литературу в этой теме посоветовали, такую и читаю.
Про бутстрепный каскад взял отсюда: Семенов Б.Ю. "Силовая электроника от простого к сложному". (2005)
James D.
Как рассчитать емкость конденсаторов емкостного делителя?
Нашел формулы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
где id - максимальный ток стока транзисторов;
ΔUg - допустимый уровень пульсаций на конденсаторах.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
где η - КПД преобразователя;
iμ - ток намаrничивания индуктивности первичной обмотки;
D - скважность.

Допустимый уровень пульсаций на конденсаторах, как я понял, это половина питающего напряжения, т.е. 155 В.
Но как узнать КПД преобразователя и ток намаrничивания индуктивности первичной обмотки?
Правильно ли так определить достаточность емкости кондеров: посмотреть осциллографом ток первичной обмотки. Если вершина импульса горизонтальная или чуть поднята вверх - емкость конденсаторов достаточна, сильный уклон вниз - маловата.
Чтобы посмотреть ток в первичке, надо поставить резистор на 1-2 ома последовательно с первичкой, и на резисторе смотреть форму напряжения?
Ydaloj
половина питающего напряжения - это не пульсации.
вы же правильно думаете, что собираете емкостной делитель.
добавьте в его среднюю точку ещё одну ветку, которая идёт на нагрузку, и рисуйте проходящие токи, кирхгоф вам в помощь. И будет понятно, что такое пульсации.

В общем виде, та точка, которую вы назвали 155В, её потенциал непостоянен относительно потенциалов шин питания. Она постоянно смещается туда-сюда при открытии-закрытии ключей, вот это пульсации и есть. Чем меньше ёмкости конденсаторов, тем больше она скачет.

КПД преобразователя вначале представляется желаемым, затем, в ходе расчётов потерь, фактическим.

И не забудьте осциллограф от сети отвязать, при измерении на сетевой стороне.
James D.
Рисунок сбил меня с толку sm.gif
Напряжения на конденсаторах изменяются, но ΔUg на этом рисунке представлен именно как половина питающего напряжения:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Отвязать осциллограф от сети немного проблематично... Инвертор надо покупать. Или трансформатор развязывающий городить.
Ydaloj
из вашего же рисунка следует, что половина питающего напряжения называется Uin/2

но, график с ошибкой, потому что напряжения на конденсаторах измеряются от шин питания. Ucg1 показан правильно, а Ucg2 должен быть от нуля.
Starichok51
Цитата
но ΔUg на этом рисунке представлен именно как половина питающего напряжения

от того, что на графике визуально они кажутся равными, не означает, что так должно быть.
и графики часто рисуют для наглядности утрированно.
обычно занорму принимается, когда ΔUg рано примерно 10% от напряжения питания.
например, когда говорят, что емкость выпрямителя следует брать 1 мкФ/Вт, то подразумевают именно эти 10% пульсации впрямленного напряжения.

разделительный конденсатор в первичной обмотке выбирается по тому же принципу, только на рабочей частоте преобразователя.
James D.
Ну, утрированно так утрированно.
Появился вопрос насчет пар стабилитронов в цепи затвор-исток.

Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов. (2001):
"...если транзистор коммутируется слишком быстро, а сопротивление цепи управления велико, напряжение на затворе может «подскакивать» значительно. Затвор, присоединенный к выходу драйвера, прикладывает это напряжение к PNPN-структуре (в выходном каскаде драйверной микросхемы). Если приложенное напряжение окажется выше напряжения питания управляющеrо каскада вcerо-нaвcero на 0,3 В (величина напряжения «база-эмиттер» биполярного транзистора в открытом состоянии), наступает опрокидывание тиристорной структуры, вывод питания закорачивается на общий провод. Защелка не может восстановиться автоматически, пока не будет снято питание с микросхемы. Таким образом, выходной каскад выгорает от тепловоrо пробоя. Та же самая ситуация может возникнуть, если на выход драйвера подать напряжение на 0,3 В ниже потенциала земли..."

В моей схеме питание IR2153 - 12 В. Стабилитроны тоже на 12 В. Есть ли в них смысл? Защищают ли они выходные каскады микросхемы от защелкивания? От «подскакивания» напряжения на затворе.
Или их можно убрать, а оставить только резисторы в цепи затвор-исток по 1.5 кОм?
MikeSchir
Причиной неприятностей является цепь, состоящая из ёмкости затвора и индуктивности проводников от драйвера к затвору. При подаче напряжения на затвор в ней может возникнуть резонанс. Резонанс подавляется включением последовательного сопротивления (между драйвером и затвором) снижающего добротность контура.
Нужно посмотреть о каких схемах драйверов говорит Семёнов, похоже имеется в виду схемы на биполярных транзисторах, а они грешат такими свойствами. Выходные каскады IR2153 выполнены на МОП-транзисторах, и не имеют таких неприятных PNPN-структур, хотя последовательный резистор (как правило 5-20 Ом) в цепь затвора поставить надо. А стабилитроны, если есть лишние - поставьте rolleyes.gif .
Более актуальны проблемы обеспечения питанием "верхнего" драйвера. Посмотрите у Fairchild материальчик AN-6076, правда там не всё просто.
Integrator1983
Цитата
Выходные каскады IR2153 выполнены на МОП-транзисторах, и не имеют таких неприятных PNPN-структур


Насколько я помню, имеют - посмотрите картинку структуры MOS "в разрезе". Только, скорее, антипараллельный диод там все-таки есть.

Вот
James D.
Семенов говорит про IR2151.
Последовательные резисторы "выходы драйвера-затворы" у меня по 100 Ом.
Ydaloj
Цитата
Последовательные резисторы "выходы драйвера-затворы" у меня по 100 Ом.
Да у вас вообще уникальная схема... От нежелания изучать существующие рабочие решения
MikeSchir
Цитата(Integrator1983 @ Nov 7 2013, 12:12) *
Насколько я помню, имеют - посмотрите картинку структуры MOS "в разрезе". Только, скорее, антипараллельный диод там все-таки есть.

Вот

В отличие от IR2151 в IR2153 с этим явлением борются.
Цитата
Finally, special attention has been payed to maximizing the latch immunity of the device, and providing comprehensive ESD protection on all pins.
James D.
Цитата(Ydaloj @ Nov 7 2013, 10:52) *
Да у вас вообще уникальная схема... От нежелания изучать существующие рабочие решения

Хотел написать, что эта схема и была представлена как раз, как существующее рабочее решение, но не буду. sm.gif
Я не хочу книжки читать?.. Книжки вы тут понасоветовали, потом началось - ошибка здесь, ошибка там, автор книжки вообще не понимает, что пишет...
Один говорит - танталовый конденсатор это хорошо, другой говорит - тантал это плохо.
Семенов формулы рисует, а какие значения подставлять догадывайся сам. Не знаю я какой у меня КПД преобразователя и ток намагничения индуктивности первичной обмотки. Или какой уровень пульсаций на кондерах должен быть... А в аннотации пишет: "...Здесь доступным языком рассказывается об основах проектирования импульсных устройств электропитания..."
Нехилые такие основы.
Starichok51
вы путаете основы с разжеванным до состояния манной каши...
вы не найдете литературу, где все разжевано. разработчик должен сам жевать...
James D.
Вот еще говорят про правильную разводку платы. А если все провода, и сигнальные и силовые, выполнить экранированным проводом и подсоединить экран на обоих концах провода к "земле", общему проводу? Это спасет от наводок?
Ydaloj
мне иногда кажется, что автор какой-либо темы издевается

James D., зачем троллить? Вас опять отправить изучать практические конструкции? Расковыряйте вы уже какой-нибудь блок питания да ознакомьтесь с конструкцией
Starichok51
очень похоже, что это нежелание изучать существующую теорию и практику изготовления ИИ П уже ни как и ни чем не лечится...
MikeSchir
Цитата(Starichok51 @ Nov 7 2013, 21:34) *
очень похоже, что это нежелание изучать существующую теорию и практику изготовления ИИ П уже ни как и ни чем не лечится...

cheers.gif Во-во очень похоже на диагноз: "Агрессивный дилетантизм" rolleyes.gif Здесь и ещё в паре тем, и конца этому не видно sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.