Да я много схем полумостов видел, но все они выложены или на форумах (самоделки по сути) или на собственных сайтах тех же любителей. Заводская схема мне как-то не попадалась.
Вообще-то и моя самая первая схема на нормальную активную нагрузку работала вполне нормально. Я имею в виду, что не сгорала за пару секунд
Дело в дебильном искровике, а значит, в схему надо вносить изменения, которые ни одному конструктору промышленных устройств и в голову не придут.
А значит надо ставить и супрессоры и ультрафасты и снабберы и еще х.з. что...
Кстати, супрессоры мне советовали поставить (обязательно), чтобы защитить полевики. Но полевики успевают сгореть раньше, чем их защитят.

Если мне позволяет ТЗ немного подвинуться, я считаю витки так, чтобы их можно было легко уложить на каркас, и чтобы легко делать это было в серии. А как можно подогнать число витков? частота, индукция, коэффициент заполнения, сечение провода и число параллельных жил. Вам же посоветовали наобум, не видя имеющихся параметров. Так не делается.

Про сгорание полевиков - вам уже тут сказали, почему они горят. Перечитайте тему.

Говоря про 470мкФ вы имеете в виду С2 на этой схеме?
Насколько я понял, емкость С2 выбирается из расчета 1 мкФ на 1 Вт мощности нагрузки ИИП. Напряжение - 450 В, на нем же будет напряжение более 300 В.
MFE из компьютерного БП.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А где резисторы и диоды параллельные дросселям?
Кроме того, логичнее их поставить в цепи питания преобразователя. Работать будут так же, а помех создавать меньше.

Интересное рассуждение. Только вот теория мертва, а разработчик вечно зеленеет...

Наверное, уже пора подходить к основному вопросу.
Что ограничивает ток в транзисторах преобразователя при заряде накопительной емкости ?

А кроме сайтов радиолюбителей и форумов самоделкиных, в интернете более ничего нет!!! Искать нужно на сайтах производителей силовых транзисторов, производителей контроллеров для источников питания и т.п. (IR, TI, Ixys, Microsemi, Infineon, Fairchild ...). Полумост то какой, резонансный али нет? Пара ссылок ссылка , ссылка2

Параллельно дросселям надо еще и диоды с резисторами ставить?.. Вот я попал...


Вот вы разбираетесь в этих вопросах, а я нет. Вы задаете вопрос, не дав материала для изучения.
Вот тут я почитал: http://electronics-and-mechanics.azm.su/page5.html, в простейшей схеме полумоста ток ограничивать может только первичка выходного трансформатора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"При насыщении сердечника индуктивность обмоток расположенных на нём стремительно падает, а ток через первичные обмотки начинает увеличиваться, при этом максимальный ток ограничен только сопротивлением проволоки обмотки, а оно выбирается как можно меньшим, соответственно насыщение как минимум приводит к нагреву и обмоток дросселя и силового транзистора, как максимум к разрушению силового транзистора."
Все, как у меня.

Точнее сказать индуктивность рассеяния трансформатора, или внешний резонансный дроссель, включенный последовательно с первичкой - Вы приведенные ссылки смотрели?

Насыщаться трансформатор не должен ни при каких условиях, на то и делается его рассчет. Не нужны в полумосте никакие индуктивности последовательно с ключами, также как и диоды параллельно им. Все это лишнее. Правильная топология печатной платы и правильные ключи, все что необходимо.

Вы сами про дроссели ответьте.

Позвольте с Вами, уважаемый коллега, согласиться не полностью. От большого ума много чего можно наворотить в схеме. И даже запатентовать (как пример ):

US AP 20130223103 A1
US6909617 B1
US7817452 B2
US AP 20120026754 A1

Для работы на высоковольтный разрядник очень даже правильно будет использовать квазирезонанс с дополнительными диодами.
"Resonant Mode Converter Topologies" by Bob Mammano

Это бесспорно, но автору по-прежнему "надо починить" исключительно существующую схему, и никак иначе.

Нет ничего проще.
Вернуть схему до классичекого полумоста.
После выпрямителя поставить высоковольтный резистор, за ним емкость и разрядник.
Резистор должен ограничивать максимальный ток исходя из максимальной мощности. Определяется мощность емкостью перед разрядником, напряжением разрядника и частотой повторения импульсов.
Резистор должен быть на полное напряжение и соответствующей мощности.
КПД будет менее 50%, за то при небольшой частоте повторения импульсов разрядника потребуется небольшая мощность.
Настроить схему на частоту на параллельного резонанса (резонанс токов) трансформатора (без разрядника).
Как определить частоты резонансов трансформатора с нагрузкой или без нагрузки написано по ссылке
Это доступный автору топика вариант. Сейчас. Другие только в отдаленном будущем.

Подключил нагрузку (в виде набора резисторов) - 68 кОм, 90 Вт.
Добавил быстрых диодов в цепь исток-сток и стабилитронов с резисторами в цепь исток-затвор.
Схема опыта:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проверил форму напряжения на затворах полевиков - почти прямоугольная форма (немного стабилитроны искажают площадку импульса), dead-time - 1.2 мкс.
Подаю на схему 220 В, потребляемый ток 1 А (на частоте ~68.5 кГц. Если чуть увеличить или уменьшить частоту - резко возрастает ток).
Греется резонансный конденсатор 68нФ. И нагрузочная сборка резисторов нагревается как печка. Полевики холодные (сидят на радиаторе).

Такой же результат у меня был и раньше - до добавления стабилитронов в затворы полевиков и без диодов VD9-10 в стоке-истоке. Но на разрядник схема не работала.
Еще раз попробую резистор поставить после выпрямителя до разрядника.
Частота разрядов нужна где-то 800-1000 в сек.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первая схема это и есть классическая схема полумоста? Или так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какую из схем подключения нагрузки к полумосту надо использовать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Давайте порассуждаем. Амплитуда напряжения на выходе полумоста 150В. На вторичной обмотке амплитуда напряжения составит 150*521/29=2700В.
Для того чтобы зарядить вашу накопительную емкость за 1 млсек достаточно обеспечить ток заряда 0,1А.
Пусть емкость полностью разряжена. При этом ток заряда ограничен только индуктивностью рассеяния трансформатора.
Для ограничения тока нужно применять дроссель. При частоте 70 кГц длительность полупериода 7 мксек.
Значит, вам нужен дроссель примерно : L=7*10-6*2700/1=19млГн. При этом ток заряда в конце полупериода принимаем 1А, а ток через транзисторы преобразователя будет 18А.
Если ограничить ток резистором, то на нем будет рассеиваться мощность такая же как на нагрузке.
Дроссель получается еще тот, но сделать его можно.
Если я в чем-то ошибаюсь подскажите.

вот поэтому на первых же страницах темы и предлагали обратноход. Чтобы не надо было никаких дросселей, а в current mode ещё и токовая защита автоматически присутствовала бы. Схема была бы раза в 3 меньше, во столько же раз дешевле, и, при прямых руках, заработала бы сразу.

Транс будет еще тот, однако...
типа ТДКС

Энергия одного разряда = CU²
За 1 секунду при частоте 1 кГц потребуется
(28*10_-9*9*10⁶*1000)/2 = 126 Дж/с.
Т.е. в нагрузку уйдет до 126 Вт.
При варианте Б можете настроить на резонанс при минимуме тока. Сопротивление будет близко к активному, максимальный ток определится нагрузочным резистором. При 300 Вт это 30 кОм.
В качестве резисторов можно использовать набор резисторов типа ТВО-10, ТВО-20 и тп.

Перед этим снять характеристику как я написал ранее.
Но все равно вылезут какие то проблемы.
Например, при пробое может заметно изменяться частота резонанса.
Это не правильный, но возможно, самый быстрый вариант.

Очень сильно сомневаюсь. Вы не учли что сотни Ватт при 3000 кВ.
Но такой вариант кто то использовал в России для лазеров.

Для любителя гораздо проще будет питаемый током пуш-пул, но у автора и половина энтузиазма не выгорело, надо подождать ещё десяток страниц.

Уже 5 страниц? А у меня настроено 150 сообщений за страницу темы, так что я еще на первой странице.
Здесь уже перебрано 100 вариантов схем, 5 страниц исписано, а знаю я меньше чем в начале темы...
При разряде в разряднике хорошо было бы отключать выход схемы от трансформатора или обесточивать схему на это время. 1000 раз в секунду...
Насчет дросселя.
Александр Козлов, где можно почитать про расчет дросселя, который Вы приводили?

gte, Вы имеете в виду этот вариант Б?


Резистор, который 30 кОм, это R на этой схеме?


Я тут подумал, если так сделать, то получается RC цепь (R - C17) со своей постоянной времени заряда.
При U = 3000В, R = 30000 Ом, С = 0.028 мкФ, время зарядки конденсатора до 99.2% = 4.2 миллисекунды (238 Гц). Максимальная рассеиваемая мощность = 300 Вт.
При R = 7150 Ом, время зарядки конденсатора до 99.2% = 1.0 миллисекунды (1000 Гц). Максимальная рассеиваемая мощность = 1258.7 Вт.
Это расчеты для заряда конденсатора постоянным током.

Но защитит ли этот резистор транзисторы от перегрузки?
Если использовать дроссель, как защиту от перегрузки, его ставить вместо резистора R?

Plain, зачем ему сетевой пушпул советовать? он же тогда как инженер тимофеев, весь дом без света оставит.

gte, топикстартеру не надо сотен ватт, на самом деле. я не знаю, почему он себе в голову вбил эту магическую цифру 300. Хотя бы чисто обкатать технологию, начать с половинного результата, простенький токовый обратноход как нельзя кто подходит для работы на ёмкость. Вы же видите, у него на резисторах киловатты рассеиваются. Качать в конденсатор 100-200Дж в секунду с минимальными потерями - тут надо долго и тщательно считать, а у него половина номиналов с потолка взята.

Не знаю такой топологии. Я советовал получить ток, например 126 Вт / 126 В = 1 А, и им питать пуш-пул.

То же самое ещё проще сделать в низковольтном варианте, от 12 В с компьютерного БП. Такое любой пионер из радиокружка на коленках за день соберёт.

Да

1,7 мс при зарядке средним током 50 мА. На самом деле будет хуже.

Естественно.

Нет. Это из другой конструкции источника. Впрочем, спросите у советчика.
P.S.
Если собираетесь добывать энергию из эфира, бросьте Вы эту затею, направьте силы в другое русло.
Серьезное занятие техникой высоких напряжений требует много сил и средств.

1. Это не расчет а просто прикидка. Преобразователи для заряда накопительных конденсаторов рассматривались в различных сборниках.
Помню, что в сборнике "Электронная техника в автоматике" выпуск 10 была статья о таком преобразователе.
2. Сам расчет велся по формуле dI= dt*u/L.
3. Или вас интересует расчет самого дросселя?

Александр, Вы уже получили повышение уровня предупреждений на 10% за неумение (или нежелание) пользоваться редактором.
Вижу, не подействовало. Что за проблема?

У меня возникло несколько вопросов к вам, уважаемые электронщики.


Да, есть шатдаун.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не знаю, правда, как именно осуществляется отключение, но я однажды на IR2153 питание не подал, а на полевики подал (у меня раздельно питание подается), и они мгновенно сгорели. Надо надеяться, шатдаун по умному запирает феты-полевики.
Как думаете, успеет ли система защиты, построенная на этом шатдауне, защитить полевики при КЗ на выходе выпрямителя (разряд в разряднике)?


Вообще-то попробовать можно, но вопрос такой же: сумеет ли система защиты, построенная с использованием цепей конденсатор-резистор-диод, защитить полевики при КЗ на выходе выпрямителя?


Насчет индуктивностей L3-L4, поясните, пожалуйста. Так ли это выглядит на схеме, как я изобразил, и можно ли использовать дросселя на ферритовых стержнях из компьютерных БП?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


К сожалению не увидел я в этом документе методики расчета L_R...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вы бы не могли показать сами формулы, по которым приводите расчеты? Или скажите, где их можно найти? Меня интересует расчет величины тока необходимого для заряда емкости за определенное время (как Вы считали?) и расчет индуктивности дросселя (по какой формуле Вы считали?).


Энергия конденсатора E=(CU²)/2, E = (28*10^-9 * 3000²)/2 = 0.126 Дж.
Чтобы получить 1000 разрядов в секунду нужно затратить на это: 0.126 * 1000 = 126 Дж*с (Вт). С учетом КПД 50% выходит, что источник питания должен выдавать 250-300 Вт. Правильно я понимаю?
Нужен ли резонансный конденсатор С16 (на моей схеме, см. нижнюю картинку) последовательно с первичкой трансформатора?
Я имею в виду - добавить конденсатор в схему "Б":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На одних схемах он есть, на других его нет... И указывают номинал 0.47 мкФ, а первичку, говорят, вообще можно мотать 40-50 витков, а лучше 80...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Полевики сгорели не от неподанного питания, а от того, что на затворы каким-то образом просочился необходимый для отпирания заряд. То ли от емкости Миллера, то ли от отсутствия подпирающих резисторов, может ещё причины были.
Сама микросхема отключит транзисторы ровно через время, обозначенное в даташите, изучайте. Плюс время возможных цепей задержек в схеме контроля тока, и т.д.
Вы не понимаете назначения этой цепочки. Она нужна для задержки нарастания напряжения на транзисторах. К росту тока она никакого отношения не имеет.
Думаю, Александр Козлов тоже прокомментирует свой пост, а вообще, это школьная физика. Достаточно даже википедию почитать про то, что такое 1 генри, чтобы сформировать понятие о работе катушки индуктивности и как её считать.
На самом деле, я очень боюсь всяких странных деталей в истоках транзисторов, так как при росте напряжения на них, потенциал заряженного затвора может улететь далеко вверх, а это чревато выходом из строя схемы управления.
Вы так и не почитали кем-то рекомендуемые вам к прочтению материалы. С16 не является резонансным конденсатором, и полумост ваш совершенно не резонансный.

Это точно…
I= C*dU/dt. I=3*10+3*28*10-9/10-3=84мА.
Почитайте рекомендованную статью. Там есть формулы.

Хотел найти "Электронная техника в автоматике" выпуск 10, не нашел. Вы говорите про статью в этом журнале?
И вот это как выглядит в виде формулы: "L=7*10-6*2700/1=19млГн."? Так: Гн = В·с·А⁻¹= кг·м²·с⁻²·А⁻²?
Почему вы делите на 1, а не на 0.1?

"Для того чтобы зарядить вашу накопительную емкость за 1 млсек достаточно обеспечить ток заряда 0,1А."
А это как рассчитывается?

Книги читаем, английский изучаем ( читаем даташиты ), для начала идем сюда и далее по тексту!!!

То есть, изучать материал вообще отказываетесь? Лень? Другой причины не вижу. Помните, что никто не будет всю жизнь разжёвывать вам информацию.

Гугление 5 минут по википедии дало следующие формулы:
- Из статьи "Электрическая ёмкость" списываем формулу: С=Q/U
- Из раздела "Энергия" списываем: Е=Q*U и E=N*t
- Из раздела "Электрическая мощность" берём формулу P=U*I

Выписываем условия задачи: С=28нФ, U=3000В, t=1мс

Всё, пожалуй. Дальше считаем:
1. Заряд, переданный конденсатору: Q=C*U=84мкКл
2. Энергия, затраченная на перемещение заряда: E=Q*U=252мДж
3. Мощность, требуемая для этой энергии: N=E/t=252Вт
4. Ток, необходимый для заряда конденсатора: I=P/U=0.084А

С вас ящик шампанского и пара сочных женщин.

Просто я взял ток во вторичке 1А. При этом ток через транзисторы преобразователя будет примерно 18А, под завязку. И кроме того не хочется мотать много витков. Хочется, намотайте больше.

Да уж - раритет Это сборник конференции 30-ти летней давности. Как тогда делали может интересовать только историков С тех пор мир электроники много раз перевернулся. А читать надо начинать с учебников электротехники - это вечное

Я изучаю. Вот orbita классный материал дал, очень интересно. Хотя есть необъясненные части схемы, например, снаббер на стоке-истоке есть, а подробного описания с методикой расчета - нет.
Я просто думал эту свою схемку кавалерийским наскоком взять, а оказалось все немного сложнее.

James D., материал перед изучением надо, для начала, найти. А с этим у вас какое-то явное нежелание. Я привёл пример - поштудировал 5 минут википедию, нашёл то, что нужно.

Методика расчёта цепи задержки нарастания напряжения на ключе встречалась в Митрофанов-Щёголев "Импульсные источники питания бытовой радиоаппаратуры", 1983, если не ошибаюсь.

Спасибо.
Много материала для изучения, пытаюсь вникнуть.
Нашел несколько книжек:
Митрофанов А.В., Щеголёв А.И. - Импульсные источники питания в бытовой аппаратуре - 1985
Высокочастотные транзисторные преобразователи 1988
Воронин П.А. Силовые полупроводниковые ключи. 2001
и еще про снабберы на англ.

желательно что-нибудь посовременнее, чем за 85-88 годы...
вот небольшой список хорошей и полезной литературы:
Марти Браун. Источники питания Расчет и конструирование.
Мелешин. Транзисторная преобразовательная техника.
Семёнов. Силовая электроника для любителей и профессионалов.
Семёнов. Силовая электроника. От простого к сложному.

Энергия заряженного конденсатора равна: E=(C*U^2)/2

Спасибо, Starichok51. За 85-88 тоже гляну, может что полезное для себя найду.

заряженного
или требуемая для заряда

Для всех случаев.
Вот ссылка: http://class-fizika.narod.ru/10_5.htm

E=QxU/2
Получается, если в E=(C*U^2)/2 заменить C=Q/U.
P.S.
Вместо советов опять флейм получается.

не флейм. Просто это очень похоже на случай, когда намочили тряпку, а затем отжимают. И далеко не вся вода с неё отжимается.

Вы написали формулу для уже заряженного конденсатора, когда работа по перемещению заряда уже совершена.

Вы, вероятно, взяли из википедии по этой ссылке
Но обратите внимание, что там написано
===
Энергия E имеет размерность, равную:
Заряду, умноженному на напряжение E ~ q·U
===
Речь идет о размерности.

И с того момента тема родила очередные две страницы — в чём дело? Такой тяжёлый резистор? Потеряли паяльник? Взяли отпуск?

Подумайте надо ответом, ведь все остальные участники знают, что данный резистор полностью закрывает эту тему.

Да уж - раритет...
А что источники питания для PC стали размером со спичечный коробок ? Никак нет. А физика тоже ничего нового не открыла.
Так что серьезные люди читали эти сборники и будут читать.
Вообще в области источников питания ничего революционного не происходит. Только медленная эволюция.

Вы сами поняли что написали?

А что Вас так смущает? Физический смысл преобразования? "дырку" от электрона в полупроводнике так же трудно представить.
В результате преобразования энергия конкретного конденсатора формально выражена через его заряд и напряжение на этом конденсаторе.

Почитайте тогда это: http://electrophysic.ru/elektricheskie-mat...ndensatora.html
Могу еще ссылок добавить... Можете и сами попробовать в гугле набрать: энергия конденсатора вывод формулы.

Будьте любезны, выразите свою мысль яснее. Что Вы сами считаете неправильным в том элементарном преобразовании, которое я сделал в сообщении #90

Судя по вашему ответу на мое сообщение вы были с чем-то не согласны. Поэтому предлагаю вам ознакомиться с первоисточником.

Вот и спросили бы про это что то, с чем я не согласен.
А отсылать в интернет к первоисточнику, который на самом деле является г... сайтом созданым исключительно для рекламы не надо. Подобные сайты создают люди, которые ни физике, ни в электронике ни в зуб ногой. В личке могу сообщить место где тусуются создатели таких сайтов и делятся своими "достижениями.