Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 10 вт в диапазоне 440Мгц
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
vadimp61
Добрый день!
Сейчас работает связка СС1101+RF5110+два ключа чтобы обойти RF5110 (uPG2179) по приему. В цепи приема стоит ПАВ фильтр.
Скорость в радиоканале 9600, одночастотный дуплекс.
Стоит задача поднять мощность до 4-10ВТ!
Вместо RF5110 есть RF6886, но это до 4 Вт, есть ли на бОльшую мощность? Может есть другой путь?
ЗЫ. Ключи планирую VSW2-33-10W+
saab
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 15:51) *
Добрый день!
Сейчас работает связка СС1101+RF5110+два ключа чтобы обойти RF5110 (uPG2179) по приему. В цепи приема стоит ПАВ фильтр.
Скорость в радиоканале 9600, одночастотный дуплекс.
Стоит задача поднять мощность до 4-10ВТ!
Вместо RF5110 есть RF6886, но это до 4 Вт, есть ли на бОльшую мощность? Может есть другой путь?
ЗЫ. Ключи планирую VSW2-33-10W+

Можно гибрид парралелить.

vadimp61
Цитата(saab @ Nov 11 2014, 11:00) *
Можно гибрид парралелить.

Гибрид это типа RA30H4047? Или я не понял?
V_G
А что такое одночастотный дуплекс? Я совсем отстал от жизни?
microstrip_shf
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 10:51) *
Добрый день!

Стоит задача поднять мощность до 4-10ВТ!
Вместо RF5110 есть RF6886, но это до 4 Вт, есть ли на бОльшую мощность?


Здравствуйте. А RF6886 пробовали уже? Я сколько не пытался снять с нее более 2х Вт так и не удалось. Но в мнашем случае было широкополосное согласование 100-500 МГц.
Из компактного есть усилок 100-1000МГц у Freescale , но у него питание +28 и пришлось делать на плате еще и буст конвертер. Но в данном случае это было оправданно, т.к. эта вся схема занимала места все равно меньше чем если ставить транзистор и на такую полосу его согласовывать.

Если полоса узкая, то самое простое ставить шоколадки RA.
vadimp61
Цитата(V_G @ Nov 11 2014, 13:08) *
А что такое одночастотный дуплекс? Я совсем отстал от жизни?

Я ошибся, симплекс конечно, но за 1 с надо сделать опрос 10-ти абонентов.
V_G
Если опрос подразумевает запрос-ответ, т.е. за 1 с надо 10 раз включить-выключить мощность, то уверены ли вы, что мощность успеет нарасти полностью за очень малое время? Возможно, переключательные параметры СС1101 оптимизированы под паспортную мощность (12 dbm), и проблемно будет их сохранить при мощности в 500 раз выше.
vadimp61
Цитата(V_G @ Nov 11 2014, 16:35) *
Если опрос подразумевает запрос-ответ, т.е. за 1 с надо 10 раз включить-выключить мощность, то уверены ли вы, что мощность успеет нарасти полностью за очень малое время? Возможно, переключательные параметры СС1101 оптимизированы под паспортную мощность (12 dbm), и проблемно будет их сохранить при мощности в 500 раз выше.

У RF5110 с этим все хорошо, + 28 в антенне имеем, у нее Ton/off не более 100нс. Но начальству хочется больше(((.
Можно сократить число опросов допустим 1 раз в 1с, шоколадка типа RA30H4047 успеет? И как ей управлять, или управлять той-же 5110 стоящей
перед шоколадкой.
Полоса узкая - 58 кгц, скорость в радиоканале 9600.
V_G
Стоит помоделировать переходные процессы в каком-нибудь ADS'е. И не только в усилителе мощности, но и в фильтрах. Пока я 10 опросам за 1 с не доверяю, но проверять надо сначала теоретически, на моделях. Очень может быть, что и с RF5110 не совсем хорошо, в смысле прироста дальности связи (или чего вы там ожидали) в соответствии с номинальным повышением мощности.

ЗЫ. А если все и выйдет, то при переключениях передатчик выдаст внеполосные излучения, превышающие всякие нормы. Т.е. начальство вынуждает вас нарушать как физические, так и юридические законы.
vadimp61
Цитата(V_G @ Nov 11 2014, 18:30) *
Стоит помоделировать переходные процессы в каком-нибудь ADS'е. И не только в усилителе мощности, но и в фильтрах. Пока я 10 опросам за 1 с не доверяю, но проверять надо сначала теоретически, на моделях. Очень может быть, что и с RF5110 не совсем хорошо, в смысле прироста дальности связи (или чего вы там ожидали) в соответствии с номинальным повышением мощности.

ЗЫ. А если все и выйдет, то при переключениях передатчик выдаст внеполосные излучения, превышающие всякие нормы. Т.е. начальство вынуждает вас нарушать как физические, так и юридические законы.

RF5110 дальность получали до 20 км "База"-"портативка" в чистом поле, повышение мощности нужно что бы работало в условиях городской застройки.
Заказчик - силовики, им это надо только на время учений и др... Так что им пофиг на всех кого загадит передатчик.
Нужен экспериментальный образец и анализатора спектра, без этого никак.

Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 14:58) *
Здравствуйте. А RF6886 пробовали уже? Я сколько не пытался снять с нее более 2х Вт так и не удалось. Но в мнашем случае было широкополосное согласование 100-500 МГц.
Из компактного есть усилок 100-1000МГц у Freescale , но у него питание +28 и пришлось делать на плате еще и буст конвертер. Но в данном случае это было оправданно, т.к. эта вся схема занимала места все равно меньше чем если ставить транзистор и на такую полосу его согласовывать.

Если полоса узкая, то самое простое ставить шоколадки RA.

А что за усилок, если не секрет?
microstrip_shf
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 20:23) *
RF5110 дальность получали до 20 км "База"-"портативка" в чистом поле, повышение мощности нужно что бы работало в условиях городской застройки.
Заказчик - силовики, им это надо только на время учений и др... Так что им пофиг на всех кого загадит передатчик.
Нужен экспериментальный образец и анализатора спектра, без этого никак.


А что за усилок, если не секрет?



То что заказчик силовики еще ничего не значит. Есть нормы за превышение которых ГРЧЦ возьмет за опу. Это уже проходили с разными структурами.
Xenia
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 12:59) *
Гибрид это типа RA30H4047? Или я не понял?

Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 17:08) *
Можно сократить число опросов допустим 1 раз в 1с, шоколадка типа RA30H4047 успеет?


А почему вдруг RA30H4047, если надо только 10 ватт? Она же 30-ваттная! Берите лучше RA13H4047M, 13 ватт в самый раз будет.
vadimp61
Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 19:24) *
То что заказчик силовики еще ничего не значит. Есть нормы за превышение которых ГРЧЦ возьмет за опу. Это уже проходили с разными структурами.

Дык в том то и дела какое будет превышение пока не понятно, и будет ли оно.
ЗЫ. ГКРЧ если что согласовывает с МО частоты, то есть если для МО надо, то надо.

Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 20:02) *
А почему вдруг RA30H4047, если надо только 10 ватт? Она же 30-ваттная! Берите лучше RA13H4047M, 13 ватт в самый раз будет.

На складе 30вт штук 300 просто лежит)))
microstrip_shf
Усилок http://www.freescale.com/files/rf_if/doc/d...t/MW7IC008N.pdf
Xenia
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 21:00) *
На складе 30вт штук 300 просто лежит)))


Я с вами вожусь! sm.gif А на вашем складе случайно 1317 (135-175МГц) или 1721 (175-215МГц) не лежат?
vadimp61
Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 21:31) *
Я с вами вожусь! sm.gif А на вашем складе случайно 1317 (135-175МГц) или 1721 (175-215МГц) не лежат?

Нее, от 300 до 470Мгц работали.

Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 21:10) *

Классная штука, сколько выжали?
И пдф какой то куцый надо лезть в AN?
microstrip_shf
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 22:34) *
Нее, от 300 до 470Мгц работали.


Классная штука, сколько выжали?
И пдф какой то куцый надо лезть в AN?


Да, документация скудная. 5Вт он отдает стабильно. Сигнал КАМ64. Дальше пробовал , но искажения росли и отложили эксперименты. А так он намного приятнее чем 6886, другой класс уже.

AN тоже скудные.
saab
Цитата(Xenia @ Nov 12 2014, 03:31) *
Я с вами вожусь! sm.gif А на вашем складе случайно 1317 (135-175МГц) или 1721 (175-215МГц) не лежат?

Ксения что такое rolleyes.gif какой то не традиционный не здоровый интерес к УМ. Хорошие усилки были на 450МГц у мобильников BENEFON, MOTOROLLA ASOCIATED 2000 мощею под 10W, правда дуплексер не позволял разгоняться а на (135-175МГц) типично ваяем на рассыпухе , можно LDMOS прикрутить и прочее. Еще бы помуссировать проблемы вторичного пробоя, преимущества граничного режима УМ, над недонапряженным и пере и прочее.
vadimp61
Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 21:40) *
Да, документация скудная. 5Вт он отдает стабильно. Сигнал КАМ64. Дальше пробовал , но искажения росли и отложили эксперименты. А так он намного приятнее чем 6886, другой класс уже.

AN тоже скудные.

Отлично, значит на FM можно и более 5вт, искажения амплитуды пофиг)
У меня есть еще проект на КАМ16, там 6-7 Вт получится?
microstrip_shf
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 22:58) *
Отлично, значит на FM можно и более 5вт, искажения амплитуды пофиг)
У меня есть еще проект на КАМ16, там 6-7 Вт получится?


Да, думаю выйдет. Мы делали КАМ16 в КВ диапазоне и, если не изменяет память , нелинейных в -25... -28дБ по методу двух тонов там было достаточно.
vadimp61
Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 22:03) *
Да, думаю выйдет. Мы делали КАМ16 в КВ диапазоне и, если не изменяет память , нелинейных в -25... -28дБ по методу двух тонов там было достаточно.

И с какой семпловой скоростью работали в КВ на КАМ16?
Xenia
Цитата(saab @ Nov 11 2014, 21:44) *
Ксения что такое rolleyes.gif какой то не традиционный не здоровый интерес к УМ.


У меня нездоровый интерес к частоте 200 Мгц. Еще с лета начался - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1264618
(там еще парой сообщений выше разговор завязался). Но поскольку я не спец по ВЧ, а уж тем более едва ли способна что-то в этой области практически спаять, то положила глаз твердотельные модули от Mitsubishi, оттого-то и в курсе того, какие они бывают.

К сожалению, диапазоны модулей полностью не перекрываются, а 200 Мгц находится как раз в таком промежутке. А идеи на счет ламп и транзисторов я в той теме тоже выдвигала, но их безжалостно раскритиковали.
microstrip_shf
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 23:09) *
И с какой семпловой скоростью работали в КВ на КАМ16?


Да по разному пробовали. 600, 1200, 2400 и 9600 . А как основной режим 8PSK использовали последнее время по 110Б cтандарту на лонг хаул трассах.


Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 23:13) *
У меня нездоровый интерес к частоте 200 Мгц. Еще с лета начался - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1264618
(там еще парой сообщений выше разговор завязался). Но поскольку я не спец по ВЧ, а уж тем более едва ли способна что-то в этой области практически спаять, то положила глаз твердотельные модули от Mitsubishi, оттого-то и в курсе того, какие они бывают.

К сожалению, диапазоны модулей полностью не перекрываются, а 200 Мгц находится как раз в таком промежутке. А идеи на счет ламп и транзиторов я в той теме тоже выдвигала, но их безжалостно раскритиковали.


Ну так диапазон 200МГц весьма специфичен. Нечего там делать стандартным радиосредствам, потому и модулей нет.
saab
Цитата
Ну так диапазон 200 МГц весьма специфичен

Ничего особенного, для рассыпухи самое то.
Понятно. Рад бы посодействовать, да времени нет и финансов так штаа.
microstrip_shf
Цитата(saab @ Nov 11 2014, 23:20) *
Ничего особенного, для рассыпухи самое то.
Понятно. Рад бы посодействовать, да времени нет и финансов так штаа.


Да в плане технической реализации понятно что ничего особенного.
petrov
Цитата(vadimp61 @ Nov 11 2014, 17:08) *
У RF5110 с этим все хорошо, + 28 в антенне имеем, у нее Ton/off не более 100нс. Но начальству хочется больше(((.
Можно сократить число опросов допустим 1 раз в 1с, шоколадка типа RA30H4047 успеет? И как ей управлять, или управлять той-же 5110 стоящей
перед шоколадкой.
Полоса узкая - 58 кгц, скорость в радиоканале 9600.


10 раз в секунду вообще ни о чём, успеет и больше, за сколько зарядите блокировочную ёмкость на Vgg за столько и включится, без блокировочной ёмкости просто с ноги FPGA через 100 Ом резистор включал выключал очень быстро. Чтобы не было помех при включении, после включения усилителя нужно плавно в течении нескольких символов увеличивать мощность на выходе микросхемы трансивера(и уменьшать перед выключением усилителя), там может быть такой режим, либо просто через управление выходной мощностью микросхемы трансивера. Ну и разумеется антенну к усилителю подключаете/отключаете до/после его включения/отключения.
Xenia
Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 22:19) *
Ну так диапазон 200МГц весьма специфичен. Нечего там делать стандартным радиосредствам, потому и модулей нет.


Я не теряю надежды вытянуть 200 Мгц из RA08H1317M.
Взгляните, как ее мощность от частоты зависит (картинка из даташита):

Если верить этому графику, то 175 Мгц у нее не предел, а и до 190 МГц тянет.
К тому же на краю диапазона не завал, а подъем, что оставляет надежду, что еще одну клеточку до 200 Мгц она вытянет.

P.S. Такой подъем на краю диапазона есть только у RA08H1317M, но не у ее аналогов.
vadimp61
Цитата(petrov @ Nov 11 2014, 22:29) *
10 раз в секунду вообще ни о чём, успеет и больше, за сколько зарядите блокировочную ёмкость на Vgg за столько и включится, без блокировочной ёмкости просто с ноги FPGA через 100 Ом резистор включал выключал очень быстро. Чтобы не было помех при включении, после включения усилителя нужно плавно в течении нескольких символов увеличивать мощность на выходе микросхемы трансивера(и уменьшать перед выключением усилителя), там может быть такой режим, либо просто через управление выходной мощностью микросхемы трансивера. Ну и разумеется антенну к усилителю подключаете/отключаете до/после его включения/отключения.

Вот! это уже стало прояснять тему, выходной мощностью трансивера СС1101 можно управлять хоть через каждый символ, с шагом 1 дбм от -30 до +10.
На подключение антенны предусмотрен отдельный порт у STM32, так что это так и делал. У коммутаторов тоже есть свое время включения/выключения.

Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 22:36) *
Я не теряю надежды вытянуть 200 Мгц из RA08H1317M.
Взгляните, как ее мощность от частоты зависит (картинка из даташита):

Если верить этому графику, то 175 Мгц у нее не предел, а и до 190 МГц тянет.
К тому же на краю диапазона не завал, а подъем, что оставляет надежду, то еще одну клеточку до 200 Мгц она вытянет.

P.S. Такой подъем на краю диапазона есть только у RA08H1317M, но не у ее аналогов.

Из RA30H4047M 385 Мгц легко вытягивалось.
microstrip_shf
Цитата(microstrip_shf @ Nov 11 2014, 23:19) *
Ну так диапазон 200МГц весьма специфичен. Нечего там делать стандартным радиосредствам, потому и модулей нет.


Про специфичен это я про ту аппаратуру которая там работает.

А то потом случаи бывают наподобие тех когда Киевских таксеров на пол земного шара через Коспас-Сарсат слышно в L-бэнде. Или домохозяек с Сенао аналогично через другую систему.
Прим_Юрий
Цитата(Xenia @ Nov 12 2014, 05:36) *
Я не теряю надежды вытянуть 200 Мгц из RA08H1317M.
.... что еще одну клеточку до 200 Мгц она вытянет.

P.S. Такой подъем на краю диапазона есть только у RA08H1317M, но не у ее аналогов.


Если это для "некоторой ячейке конденсаторного типа, внутри которой плавает микрокопическая живность", то я бы попробовал установить все оконечные элементы установки непосредственно на стенках ячейки, а схемотехнику взял бы, примерно, как от ВЧ аналоговых осциллографов. У них выход работает примерно на такую же нагрузку, а полоса пропускания на Y-пластинах 300 МГц. Можно попробовать.
Характер нагрузки у Вас уж очень специфический!
Zavulon
[quote name='Xenia' date='Nov 11 2014, 21:36' post='1291105']
Я не теряю надежды вытянуть 200 Мгц из RA08H1317M.
С потерей выходной мощности до 3-4W, но если проект разовый или мелкосерийный, не проблема вкрыть пластиковую крышку и слегка подстроить согласовку выходного транзистора на более высокие частоты. Сами так неоднократо делали из RA30H3340M, надо было получать 300-350 МГц.
_pv
Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 21:36) *
Я не теряю надежды вытянуть 200 Мгц из RA08H1317M.
Цитата
С потерей выходной мощности до 3-4W

а нельзя какой-нибудь opa2670 взять для этого? те же 3-4Вт поди будут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.