Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повторитель на ОУ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
SM
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 22:26) *
для развязки входа ОУ от ёмкости выхода

Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость. Но, 544УД1 это не касается.
ViKo
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 22:26) *
Чаще всего (из того,что видел лично) ставят 10 кОм и именно из опасения самовозбуждения,причём чаще говорят не про самовозбуждение (как причину установки дополнительного резистора),а что-то вроде - для развязки входа ОУ от ёмкости выхода. Вот такой уровень грамотности sad.gif

Это неправильно.
Orthodox
Цитата(SM @ Dec 28 2014, 22:37) *
Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость. Но, 544УД1 это не касается.

А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков) sad.gif
SM
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:00) *
А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков) sad.gif

А это уже и не повторитель - коэффициент передачи в цепи ОС не единица. Это раз. А два - все сильно зависит от того, насколько компенсирован ОУ, есть такие, которые в режиме повторителя и микрофарадом не возбудить, а есть которые от лишних 10 пф загудят. Смотреть параметр "запас по фазе" - phase margin... Если его нет в таблицах, он легко виден на графиках фазы и усиления от частоты в режиме с разомкнутой ОС.

И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли...
Orthodox
Цитата(SM @ Dec 28 2014, 23:12) *
... И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли...

В букварь не заглянул,но заглянул в Ваши тексты. В ответ на Ваш:
п.51 <Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость...>
написал
п.53 <А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков)>
Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения.

Вроде писал всё логично и всё в рамках именно вашей модели (логики). sad.gif

PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ?
one_eight_seven
Цитата
Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения.


Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два).
SM
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:53) *
PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ?

К непониманию разницы между повторителем и схемой источника тока, то есть, непониманию принципа появления возбуждения, обусловленного емкостью нагрузки. Там, в книгах, она расписана подробно, и гораздо понятнее, чем мои попытки объяснения тут. Я написал вкратце - "из-за режима повторителя" - что говорит о наибольшем петлевом усилении. Причем тут "классические источники тока" ? Почему там оно "должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения"? Там петлевое усиление совсем не такое, как у повторителя, поэтому, совсем не должно. Это первое.
Второе - разным применениям разные ОУ. Есть и закорректированные до полусмерти. Это я, опять же говорил, когда писал, что "некоторые ... могут возбудиться", а не "все обязательно возбудятся". Об этом тоже в литературе написано много, и понятнее, чем я могу рассказать. И это, опять же, к Вашему "должно".

Вот поэтому, и советы почитать литературу - тут на форуме объяснять все в подробностях сложновато. А там все это изложено в большом объеме, доступно, понятно - после изучения вопроса там, могут остаться только небольшие непонятки, которые просто прояснить тут, а не глобальные.
Orthodox
Цитата(one_eight_seven @ Dec 29 2014, 00:06) *
Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два).

Про устойчивость повторителя всё правильно.

Далее - попытался описать работу источника тока без прикладывания схемы (а зачем - в голове-то всё понятно !) - и написал в этом посте массу глупостей,которые увидел,только напечатав. Прошу прощения у всех прочитавших за потерю времени на путаный и абсолютно бестолковый текст этого поста до этого (последнего) редактирования. Однозначно неправ sad.gif

Нужно было с самого начала приложить некую схему "стандартного источника тока" и уже по схеме (и только по схеме!) комментировать. Надеюсь будет мне наукой sad.gif
muravei
Закоротил этот резистор перемычкой-полет нормальный.
Все таки, этот прибор проектировали "настоящие профессионалы".
Цитата(shf_05 @ Dec 28 2014, 21:50) *
простите, слово понравилось, но что оно значит?

По простому -" и нашим , и вашим."
В прошлом- означало предательство интересов рабочего класса. biggrin.gif

alexf
Цитата(muravei @ Dec 31 2014, 05:46) *
По простому -" и нашим , и вашим."
В прошлом- означало предательство интересов рабочего класса. biggrin.gif


Означает "ухватиться за возможность" от слова opportunity - возможность.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.