Починяю один древний прибор и удивляюсь:
Вход(-) ОУ соединен с выходом не непосредственно , а через 1Мом.
Нафига?
Есть ли в этом какой-то тайный смысл?
При этом опер превосходно генерит. Я защунтировал мегом первым попавшимся микрофарадом- и все прекратилось.
Может просто поставить перемычку?
(Схема типа выборки-хранения , на входе(+) весит запоминающий конденсатор.)

А что за ОУ ?

Так может всё-таки усилитель?

Обычно так поступают для компенсации входного смещения, вызванного входным током ОУ и выходным сопротивлением источника сигнала. Что на схеме является источником сигнала для этого ОУ?

тайна же!

Посмотрел учебник Гусева "Электроника", там тоже есть этот резистор. Но для чего он - не написано ...

вообще-то для выравнивания сопротивлений по входам... вот только 1МОм что-то сильно много

544уд1



Такой же повторитель и геркон. Все входные цепи висят "в воздухе".
Да, еще резистор на выходе первого ОУ, ограничивающий заряд конденсатора.

Вот по этому резистору и протекает входной ток позитивного входа ОУ. Для компенсации входного смещения из-за этого тока в схему и поставлен резистор (в петле ООС), о котором был ваш первоначальный вопрос.

Сильно сомневаюсь... У этого ОУ тока смещения почти нет, типовое значение, 50 пА (при комн. темп.), при напряжении смещения под 15-20 мВ, и эти резисторы, мертвому припарка, особенно учитывая то, что в схеме УВХ важен именно этап хранения, когда ключ закрыт, и только паразиты остаются, этот самый ток, да утечки всякие.... IMHO этот резистор там поставлен "чтобы был".

544 серия советских ОУ с полевиками на входе, поэтому нет там почти никакого тока.

!

Возможно были проблемы с защелкиванием входа или каким-то другим аномальным поведением ОУ.
...
Почитал внимательнее вопрос и понял - при выключении прибора заряженный конденсатор на входе создает проблемы.

када недостаток информации есть, тада возникает задумчивость.

А меня другое удивило - куча народа высказалась и никто не подумал о переходных режимах.
Такое неумение прогнозировать поведение простейшей схемы печально.

знать чота-ваще печаль. "где начало того конца, которым оканчивается начало?"

Думаю, те кто проектировал то чудо , даже и не догадывались насколько они круты и учли такие тонкости!
Конденсаторы по питанию ,не то что рядом с каждым ОУ не поставили , их нет даже на входе платы.
Еще крутая находка- 155ла3 в качестве звукогенератора на 0,5ГД.. Два элемента мульт, а два , ни за что не догадаетесь ... - усилитель МОЩНОСТИ. Выходы элементов соединены причем без каких либо резисторов. Может они не знали , что это ТТЛ?

А что, ТТЛ выходы нельзя соединять параллельно?

Также (нельзя), как и любые биполярные транзисторы.

Всю жизнь соединяли, соединяем и соединять будем.
Рекомендую изучить нагрузочные характеристики всех типов логики.

Можно, но, из-за особенностей схематики ТТЛ, усиления по уровню нуля не будет (как будто бы это соединили параллельно два биполярных транзистора - когда оба насыщены, из-за разброса характеристик почти весь ток все равно пойдет через один из них), а вот усиление по лог. 1 - будет, так как в этой цепи внутри микросхемы последовательно с выходом стоит резистор 130 Ом. Так что, в общем-то, если знать, что делаешь, то никаких "нельзя" нет.

Но, в данном случае, скорее всего, все же там имеется нарушение режима работы элементов по току, исходя из предположений о сопротивлении динамика.

Динамик там наверняка включен между землей и выходом ТТЛ.
В таком включении нет ничего необычного.

Да, для лог.1 на выходе ТТЛ есть резистор (пусть он выравнивает ток, как делают в усилителях на спаренных БТ). Но в лог. 0 резисторов нет.


Какой смысл спаривать слабые выходы? Один лог. 0 пересилит несколько лог. 1.

Нет там никакого резистора. Но ток ограничен в обоих состояния выходного каскада.
Выходной ток в состоянии лог.1 довольно маленький, можно без всякого вреда на землю его замнуть.
Или несколько элементов включить параллельно для умощнения.

Причем тут, кто кого пересилит? При параллельном включении они не пересиливают друг друга, а, все же, работают синхронно. Так что, если кому-то для чего-то хватит тока через резистор, к примеру, 75 ом, а через 130 - уже нет, а на ноль, вообще наплевать, то почему бы и не запараллелить.


Есть. Не верите - посмотрите топологию К155ЛА3 под микроскопом, там все видно как на ладони. Он между коллектором верхнего транзистора и VCC.

Потому, что одним логическим элементом можно получить больший ток через динамик, если подключить его к питанию, чем двумя ЛЭ через динамик, подключенный на землю.

Так его проще только спалить (сначала элемент, а за ним и динамик).

Резистор добавить, ом 16.

Возможно, проектировался под ОУ со входом на биполярных транзисторах (там это обычное решение для уменьшения смещения), но после в списке разрешённых появился ОУ со входом на полевых и им заменили один в один, как "заведомо превосходящим", тогда как его входная ёмкость порядка 20 пФ вносит такую вот задержку в цепь ОС, но с другой стороны, если прибор работал всё это время с таким генератором и последующие схемы это устраивало, то это не неисправность.

Помню кое-кого, кто коммутировал 133ЛА8 200 В и микротоки. Не все выдерживали, но что выживало - работало.
Это из серии "самоделкиных".

Вы не дочитали. Генератором он работает по своей инициативе, а должен - уст-вом выборки -хранения.
Чтобы подавить эту генережку, я шунтирую мегом 0.1 мк. Насколько это кошерно? Пробовал менять его -не помогло. В другом приборе тот же ОУ , но в "золотом" корпусе -никаких проблем.
Кстати, в схеме два таких повторителя , с такими резисторами. Второй ведет себя прилично.

Повторитель работает на емкостную нагрузку ? И при этом самовозбуждается ?

http://www.elart.narod.ru/articles/article24/article24.htm

Нет , который на емкость , тот не возбуждается, а тот что ее буферизует.

Покажите, где раньше Вы это сказали? Вся Ваша тема изначально выглядела, как "случайно набрёл на курьёз — трогать или нет?"


Наикошернейше, потому что аналогично перемычке, но осадка нет.

Использовать в УВХ в качестве выходного буфера интегратора - нонсенс.
Об этом уже говорилось.

В начале.


А заголовок - "Повторитель на ОУ"





Какого интегратора? Я не говорил про интегратор. Помоему, если один повторитель заряжает емкость, а второй ее буферизует- это не интегратор.
Короче, схема. Генерит самый правый.

OP3 c резистором в ОС и емкостью инвертирующего входа образует замечательный генератор. Почему не генерит OP1? - скорее всего, емкость на его входе меньше (зависит от печатной платы и т.п.).

Повторяю, до третьей страницы темы Вы ни разу не сказали внятно, что это статистически, на основе двух двухсхемных приборов, принятая Вами как верная неисправность и вопрос темы исключительно в её устранении, а не в абстрактном освежении теории ОУ со входами на ПТ.

Самый первый на схема автора - как раз ОР1.

Так делать то что?
Шунтирую резистор емкостью , говорят - низя.
Хочу заменить перемычкой, опять -низя!

В какие далекие дебри все ушли... OP1, OP3... ТС же сказал - 544УД1 (aka A740 / uA740)

Коротите нафиг его перемычкой, ток в 50 пА на этом мегаоме, уже об этом выше говорил, это совершенно пренебрежимые микровольты, тонущие на фоне десятка милливольт напряжения смещения. Поэтому, этот мегаом там конкретно лишний.

Да, лишний шум.

Если вы шунтируете высокоомный резистор R2 емкостью,
как называется такая схема?

OP1 не генерит потому что паразитная емкость при нем меньше чем у OP3,
ну и уменьшите же вы R2 до минимума или вообще закоротить.
(Конечно, 1Мом в ОС 544УД1 в схеме повторителя - не грамотно)

Точно не интегратором. Чтобы получился интегратор, надо, чтобы через конденсатор протекал ток источника сигнала. То есть, инвертирующее включение ОУ.

Но про возбуд дальше написано правильно. Даже если бы паразитная входная ёмкость составляла всего одну пикофараду, то она, совместно с резистором в 1МОм создала бы полюс на частоте примерно 160 кГц. То есть, уже на 160 кГц это дополнительные 45 градусов к повороту фазы. А это заметно ниже, чем полоса единичного усиления. А там явно не 1 пикофарада, хоть в документе и не указано, но сомневаюсь, что меньше 10 пФ.

Другими словами, эта схема и должна быть нестабильной.

У меня была мысль , что получается какой-то недоинтегратор- входным током может быть входной ток ОУ.
Да , генерит он на похожей частоте.
Вся схема, при навешивании конденсатора, в статическом режиме работает, а в динамическом -постепенно уменьшается вых. напряжение. Виноват ли в этом этот конденсатор непонятно, тк без него вообще не работает.

а почему бы не снизить мегаомный резистор до килоомного. скорее всего атор схемы побоялся напрямую соединять вход и выход ну или оставил резистор, чтобы навесить при необходимости в схему чего-нибудь еще, отпаяв резистор.

Какое-то опортунистическое решение

И волки сыты, и телки цел..

Лучше, сразу до 0 ом - и резистор вроде есть, а вроде и нет.

чтобы не возникло желание сделать проводником на ПП.


простите, слово понравилось, но что оно значит?

Чаще всего (из того,что видел лично) ставят 10 кОм и именно из опасения самовозбуждения,причём чаще говорят не про самовозбуждение (как причину установки дополнительного резистора),а что-то вроде - для развязки входа ОУ от ёмкости выхода. Вот такой уровень грамотности