Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по конденсаторному блоку питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
rx3apf
1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).
addi
Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 16:37) *
1N4747 - 20-вольтовый. Не перебор для 3.3-вольтового источника ?

И давайте в студию полную схему, с номиналами (какой сейчас балластный конденсатор, к примеру).

Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало, далее поставил к уже сдыхашему 4747 в послед 360 Ом 1В, и он стал становиться синим, поработало все тоже немного.
Меджикивис
Возьмите С14 емкостью 1мкФ, 600 вольт, бумажный или пленочный, ни в коем случае не электролитический.
Возьмите стабилитрон на 3.3 вольта, параллельно ему резистор 67 Ом в качестве нагрузки.
Без нагрузки включать эту схему нельзя! Нагрузка ВСЕГДА должна потреблять ток не менее 50 мА, иначе весь этот ток пойдет через стабилитрон, а он его не потянет, для него 20 мА - максимум.
(Или надо ставить к стабилитрону силовой умощняющий транзистор, который мог бы пережить ток в 0.1А)
Но транзистор даст еще +полвольта, так что получится не 3.3, а 3.8

Попробуйте сделать так: вместо стабилитрона возьмите транзистор, например КТ815 или ему подобный, включенный коллектором к плюсу, эмиттером к земле. А между коллектором-базой включите зеленый светодиод, анодом к коллектору.
Зеленые диоды при свечении дают приблизительно 2.4 вольта, и полвольта база-эмиттер, в результате будет 2.9 вольта стабилизации.
Сверхяркие светодиоды имеют большее напряжение горения, можно подобрать и получить 3.3.
Нету времени нарисовать схему, убегаю до понедельника. Удачи!
Dog Pawlowa
Цитата(GSV0 @ Jun 1 2015, 16:01) *
Скорее всего, плёночные конденсаторы деградируют и без всяких "иголок"....
Получается, что такого преимущества как надёжность у конденсаторного блока питания нет, а кажущияся простота и дешивизна это, ИМХО, не компенсируют ...

Вроде как есть на сегодняшний момент несколько производителей конденсаторов, которые выпускают не деградирующие конденсаторы.
rx3apf
Цитата(addi @ Dec 25 2015, 17:08) *
Схема в студии!), все начиналось с 1N4737, и они начали палит 33 Омный резистор а без него выгорать. Поствил более мощный 1 - 1N4747, тоже самое, только подольше работало,

Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...
addi
Цитата(rx3apf @ Dec 25 2015, 22:07) *
Да потому что схема совершенно безумная (точнее, выбранные номиналы). Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность... А уж резистор последовательно со стабилитроном - у меня даже нецензурных слов не найдется...

спасибо за замечание, я посчитал получается стабилитрон нужно менее мощный, мощность стабилитрона 0.123Вт, ток порядка 12 мА нужно через стабилитрон. Сегодня попробую, отпишусь
Alexashka
Цитата(addi @ Dec 25 2015, 15:40) *
Сделал разводку и не думая посавил после моста сразу стабилитроны, а после электролитический конденсатор. В итоге стабилитроны пробиваються, сначала греються, потом сжигают все последовательно стоящие конденсаторы. Вопрос, может ли это быть изза:
1. Слишком мощные стабилитроны, 0.5Вт(последний раз поставил 1N4747 и последоватлельно к нему 360 Ом, 1Вт)
2. Не правильная топология, сначала кондер, потом сталибитроны
???

Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально. Сразу было сказано, что нужны параллельные стабилизаторы, если использовать последовательные, то нагрузка обязательно должна быть -или греется нагрузка, или стабилитрон -одно из двух.
Что значит "сначала кондер, потом стабилитроны?" Если они у Вас параллельно включены??!! cranky.gif
Потом, не могут стабилитроны убивать баласт. Ну ему что на нагрузку, что на КЗ работать -один х-н!
Скорей всего баласт уже давно пробит и в качестве него работает только 33 Ом резистор. Или там спаяно совсем не то, что нарисовано.
Ежели стабилитроны выгорают на обрыв, то плохо должно становиться нагрузке и электролиту, который при этом раздувается и бахает.
Цитата
Ну посчитайте ток через стабилитрон и рассеиваемую мощность

Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт, конечно его надо тоже отвести, для этого сделать правильную разводку с хорошими полигонами.
2 ТС: Купите обычный импульсный БП и не морочте себе и людям голову.
rx3apf
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Да нормально там всё. Даже без нагрузки рассеивается менее 1Вт,

2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???
addi
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Вы за пол года так и не поняли как работает схема. Печально.

извиняюсь, резисторы, выгорают, т.е 33 ОМа на входе в качестве предохранителя, и 360 Ом последовательно стабилитрону. Не совсем понял что за баласт здесь имееться ввиду и что за паралельный стабилизатор?. Проще говоря получаеться что для моей нагрузке 3.3В 50мА схема на конденсаторном делителе, где в качестве стабилизатора используеться стабилитрон, не прокатит изза того что слишком мощная нагрузка?
Alexashka
Цитата(rx3apf @ Dec 26 2015, 15:47) *
2.2 uF балластом и 20-вольтовый стабилитрон ? Менее 1 Вт ???

Виноват rolleyes.gif с нагрузкой менее 1Вт (примерно 600мВт)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
и 360 Ом последовательно стабилитрону

Ну как я и сказал -спаяно не то, что нарисовано выше.
Баласт это то, чем снижают ток, в данном случае Ваши 2,2мкФ. Параллельный стабилизатор -тот который обсуждался с самого начала.
Поставьте один нормальный советский стабилитрон типа Д815 на 6-8В и все будет пучком, если вам надо 3,3В на выходе, не зачем делать стабилизацию на 15В и греть окружающую среду.
addi
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 16:55) *
Поставьте один нормальный советский стабилитрон типа Д815 на 6-8В и все будет пучком, если вам надо 3,3В на выходе, не зачем делать стабилизацию на 15В и греть окружающую среду.

Спасибо за моделирование моей схемы, теперь все понятно откуда так грееться при 50 мА нагрузке, но не понятно почему ток через стабилитрон 600 мА, когда как должен быть 50 мА(согласно даташит максимальный ток стабилизации 50 мА). Получается что в пробое...
Может быть этот пробой изза свойств стабилитрона, или мало упало на баласте и на него подаеться слишком большое напряжение?
Как я понимаю если на баласте будет падать досточно то можно и на 78 сделать стабилизатор, без стабилитрона?
Plain
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 14:42) *
Или там спаяно совсем не то, что нарисовано.

Нарисованное нарисованному рознь. В данном случае, мощность и тип балластного резистора на схеме не указаны, тогда как они здесь оба обязательны, потому что принципиально решающие факторы, так что, исходя из того, что он постоянно выгорает, он сейчас в лучшем случае 0805, а то и 0402.

Также, предельный импульсный ток 1N4737A в их паспорте указан предельно ясно — это 605 мА, тогда как здесь он, не моргнув ничьими глазами, заложен на уровне 400 В / 33 Ом = 12120 мА, т.е. ровно в 20 раз больше.
Alexashka
Цитата(addi @ Dec 27 2015, 10:37) *
но не понятно почему ток через стабилитрон 600 мА, когда как должен быть 50 мА(согласно даташит максимальный ток стабилизации 50 мА).

Откуда там 600мА? Амперметром меряли?

Цитата
В данном случае, мощность и тип балластного резистора на схеме не указаны
Дык вроде 2,2мкФ кондер там у него стоит в баласте. А это примерно 130мА.
ТС-у: R1 должен быть 1-ваттным (не путать с ватой).
Plain
Цитата(Alexashka @ Dec 27 2015, 12:01) *
вроде 2,2мкФ кондер там у него стоит в баласте. А это примерно 130мА

При включении он не примерно, а абсолютно точно равен нулю ом, так что в цепи остаётся лишь пресловутые 33 Ом, что в худшем случае попадания на 400 В вершины ночного синуса и означает 12 А.
addi
Цитата(Alexashka @ Dec 26 2015, 16:55) *
Ну как я и сказал -спаяно не то, что нарисовано выше.
Баласт это то, чем снижают ток, в данном случае Ваши 2,2мкФ. Параллельный стабилизатор -тот который обсуждался с самого начала.
Поставьте один нормальный советский стабилитрон типа Д815 на 6-8В и все будет пучком, если вам надо 3,3В на выходе, не зачем делать стабилизацию на 15В и греть окружающую среду.

извиняюсь перепутал, 600 мВт. 33 Ома у меня 1 Вт, также последовательно ставил 1N4747 360 Ом одноватные, он выгорал у меня на глазах.

По поводу максимального тока стабилизации в 50 мА 1N4747
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056713.pdf
По поводу импульсного тока большего 50 мА не знаю, и потом откуда через стабилитрон импульсный ток?
Nixon
Возьмите себе что-то из серии SR086 и не морочьте голову ни себе ни людям.
А для опыта запомните - блоки питания с гасящим конденсатором опасны (посмотрите на формулу реактанса конденсатора и форму синусоиды в современных электросетях) и неэкономичны (дисковых элекросчетчиков поди уже нигде не осталось, а новые реактивную энергию считают с большим удовольствием).
addi
Попробовал с менее мощными стабилитронами, BZX55C20 0.5Вт 20В и BZX84C20 0.25Вт, 20В. Ситуация также, сильно грееться последовательное сопротивление стабилитрону 1Вт 360 Ом и сам стабилитрон. Второй стабилитрон в таком включении быстро сгорел...
Получается что не 33Ом на входе грееться, а последовательное стабилитрону сопротивление, попробую его увеличить, например 1 кОм для первого стабилитрона. Также была изменена схема, после диодного моста сразу поставил емкость 370 мкФ а сопротивление со стабилитроном уже после, но ничего не поменялось в лучшую сторону.
Alexashka
Цитата(addi @ Dec 28 2015, 02:43) *
извиняюсь перепутал, 600 мВт. 33 Ома у меня 1 Вт, также последовательно ставил 1N4747 360 Ом одноватные, он выгорал у меня на глазах.

По поводу максимального тока стабилизации в 50 мА 1N4747
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056713.pdf
По поводу импульсного тока большего 50 мА не знаю, и потом откуда через стабилитрон импульсный ток?

На схеме был 1N4737, теперь уже 4747 стал. 05.gif Вы хоть понимаете что чем больше напряжение стабилизации тем сильней негрев? Если нужно 3.3В получить зачем ставить стабилитрон на 20В? ЗАЧЕМ??!!
И потом ведь приводил же токи. Без нагрузки ток 130-140мА через стабилитрон. Если Вы последовательно ставите 360 Ом то прикиньте сколько на нем выделяется. Почти 3Вт!! Вот он и выгорает. При этом через стабилитрон ток не снижается, т.к емкостной балласт задает стабильный ток (до определенного предела) через нагрузку (стабилитроны).
Цитата
По поводу максимального тока стабилизации в 50 мА
Ну так этот вопрос обсуждался еще в апреле этого года -решается просто -ставите 2 стабилитрона 3-4 вольта последовательно и все! Например у того же 1N4732 предельный ток 193мА. Так что даже без нагрузки не сгорит.
Импульсный ток там действительно есть, но в данном случае ИМХО можно брать средний ток через стабилитрон.

Цитата(addi @ Dec 28 2015, 11:50) *
Получается что не 33Ом на входе грееться, а последовательное стабилитрону сопротивление, попробую его увеличить, например 1 кОм для первого стабилитрона

Ну что тут скажешь biggrin.gif
Будет еще быстрей выгорать. crying.gif
Электротехнику надо осваивать. 1111493779.gif
addi
Нужно 3.3В в итоге, стабилитрон ставлю на большее напряжение чтобы не спалить стабилизатор, поскольку не известно сколько упадет на конденсаторном делителе при изменении потребления, у меня в схеме потребление может менять на 7-15 мА. Если бы у меня с конденсаторного делителя было бы 20 В +- 2В то я бы просто поставил после выпрямленного напряжения 78l33
Сегодня попробую померить ток и поробвать без стабилитрона и без стабилизатора со стабилитроном в 3.3 bzx55c3v3
Alexashka
Цитата(addi @ Dec 28 2015, 19:28) *
Если бы у меня с конденсаторного делителя было бы 20 В +- 2В то я бы просто поставил после выпрямленного напряжения 78l33

Боюсь даже предполагать сколько там на самом деле.
Скажу последний раз, может поймете. Вы не можете снять с конденсаторного балласта больший ток, чем он может дать, не важно на сколько вы поднимете напряжение перед линейным стабилизатором. Просто если балласт не тянет нагрузку напруга опустится хоть до 5 хоть до 1 Вольта -до тех пор пока ток нагрузки не упадет и не сравняется с током балласта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.