Аналог RT7297A, но доставабельный для физического лица в количестве нескольких штук.
Вход 4.5-18 В, выход 0.8-15 В, 3 А. 340 кГц. Даташит прикрепляю.

Более простые варианты с диодом Шоттки не годятся из-за невозможности отвести столько тепла. Питает мощный DSP.

ncp3170 ?

Надо бы побольше допустимое входное напряжение... И главное, неудобный для ручной пайки.

Если в надеревнюдедушке — например NCP3170.

Так его уже предлагали во втором посте. Надо ходя бы 15В входное напряжение.
Интересно с чего азиаты слизали RT7297, и так, что и параметры у него лучше, и корпус простой восьминогий. Вообще-то фирма RichTek есть давно, могли и сами разработать...

Вообще-то нормальная эта NCP3170. Похоже азиаты с нее передрали.

tps563200?

А может для начала даташит почитаете: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP3170-D.PDF
Если вам это нужно в авто то и 18В вас не спасут. Как минимум надо на 28В.

Не в авто. Для ремонта WiFi роутеров топовой линейки (дешевые было бы разумно просто выбросить). В корпусе тяжелый тепловой режим, очень мало места. Несколько устройств установили не так, как положено, и стабилизаторы сдохли. Подключение внешних источников питания к DSP показало, что всё остальное исправно.

понижающий.

Ага!

Простите за дурацкий вопрос (ну не силен я в импульсниках) - можно ли использовать на выходе вместо керамики электролитический конденсатор ultra low ESR, как на материнских платах компьютеров? Например Jamicon серии WL.
Скажем так, это очень нужно, даже ценой ухудшения параметров стабилизатора.

На материнках часто ставят конденсаторы с полимерным диэлектриком. У Jamicon это серии PH, PS, PT. По характеристикам подобные конденсаторы очень хороши, ESR даже меньше, чем у тантала, обычно 7-20 мОм.

А Вам бы сперва надо было поточнее определиться — обмерить входное, что ли.

Желаете побольше напряжение — монолитные на такие условия уже давно все в неудобных для рук корпусах. Остаётся лишь вариант с контроллером, т.е. с внешними ключами — например, на таком.

И шутку насчёт аж важности замены керамических алюминиевыми неплохо бы разъяснить, потому как первые без проблем продаются за копейки на каждом углу.

Хорошие детали IR3897. Как у Вас с доставаемостью будет, не знаю, но хотя бы не Китай. Корпус там, конечно, интересный, но феном вполне паяется.

Это у Вас в Москве на каждом углу, а в провинции есдинственный способ их достать - выпаять из другого (неисправного) устройства.

Далее, паять я умею неплохо в том числе и SMD, но с BGA например не справлюсь. Восьминогий NCP3270 без проблем запаяю.

Про электролиты low esr - это не шутка. До сих пор вижу их на новых материнских платах. В случае NCP3270 например, вообще работать не будет?

Определяться здесь нечего - роутеры питаются от стабилизированных адаптеров "в розетку" с выходом 14.5В
Есть правда один роутер ASUS с питанием 19В, но в нем вообще есть 34063 с внешним ключом, хоть устройство по фунциональным возможностям самое мощное, дорогое, и разработано позже остальных. Детище тайваньских инженеров, применивших несколько DSP Broadcom.

Аналог RT7297A, но доставабельный для физического лица в количестве нескольких штук.
Вход около 15 В, выход 0.8-5 В (регулируемый), 3 А. 340 кГц. Даташит прикрепляю.
Более простые варианты с диодом Шоттки не годятся из-за невозможности отвести столько тепла. Питает мощный DSP.

Создал уже существующую тему в разделе для начинающих, т. к. начал задавать слишком "детские" вопросы. Это от неостатка знаний - я прекратил заниматься силовой электроникой во времена 34063 и LM576.

Cобственно первый глупый вопрос. Есть монолитная микросхема, работающая на частоте сотни кГц. Почеу нельзя поставить на выход low esr элктролит вместо керамики? Как поведет себя преобразователь?

Второй глупый вопрос. Какая керамика нужна, и где ее купить? Наверное, не любой конденсатор, измереннвй прибором как 10мкФ, годится на выход импульсника.
Поскольку цена здесь в разумных пределах не играет роли, интересно узнать про танталовые. Они ведь всякие бывают?

Вопрос третий. В устройстве стоял дроссель (4R7) на поверхностный монтаж, судя по виду магнитопровода - пермаллой или порошковое железо. Что могло заставить разработчиков на 300кГц отказаться от феррита?

Возможно такой пойдет. Не синхронный, но 3А обещают.

должен работать, но в данном конкретном случае керамика скорее всего будет и дешевле и компактнее.

AVX, Murata, Taiyo Yuden, Epcos/TDK дают достаточно подробную информацию о своих конденсаторах.
Если Вы посмотрите на частоту последовательного резонанса, зависимость ёмкости от температуры и приложенного напряжения, то увидите что из керамики годится X7R (и иногда X5S), да и то с минимум двукратным запасом по напряжению.

это вряд ли. Пермаллой безумно дорог, порошковое железо на таких частотах проигрывает по потерям, вынуждая снижать макс. индукцию.
Те, что упоминаются в даташите, это феррит с зазором.

В серийном производстве - наверное эти факторы очень важны. Но когда мне надо сделать десяток стабилизаторов, то уж не обеднею.

Керамика отталкивает как раз нестабильностью во времени (даже если просто лежит на полке), падением емкости под напряжение, и тем, что единичные продавцы, у которых она иногда появляется, понятия не имеют, что продают.

В общем SSerge громадное спасибо за нормальный ответ по теме.

ИМХО если преобразователь работает без разрыва тока, с небольшими пульсациями (10-15%), то можно и электролит, только учитывая его непредсказуемый от температуры и частоты импеданс трудно гарантировать стабильность петли ОС импульсника, но скорей всего в 95% случаев все будет работать норм. Да и еще учтите, что на Ваших 300кГц от емкости электролита останется в лучшем случае процентов 20, даже у лоу еср.
Для Dc-DC с разрывом тока нужна керамика или тантал, иначе вся энергия дросселя будет высаживаться на ЕСР. Тантал тоже можно использовать, по мне он ничуть не хуже керамики, главное запас по вольтажу сделать побольше.
Керамику брать только X7R, но желательно еще почитать рекомендации в даташите
по типу и номиналу. Плохая керамика (например Y5V) легко определяется тем же измерителем -достаточно подуть на нее горячим воздухом- емкость падает в разы.

Сходу я пока не особо понимаю...
С LM2596 на 150 кГц всё работает прекрасно. Например для выхода 5В, 3А тот же Jamicon WL 1000х10В ведет себя прекрасно, несколько сотен преобразователей работают сутками не первый год. А тут всего лишь удвоение частоты - и уже как бы надо всего бояться. Кстати 20% от 1000мкФ - это тоже немало, по сравнению с 22мкФ керамики.

Я попробую отсканировать кусок платы со стабилизаторами от своих WiFi роутеров, где еще ничего не успели отремонтировать. Мне кажется там будет хорошо видно, что дроссели не ферритолвые.

Еще один детский вопрос: Сейчас кольца из материала Кул Мю, и его аналогов, нигде не нужны? Я его в свое время накупил на большую сумму денег, жалко, если сейчас превратилось в мусор.

Вот скан платы с дросселями. Дефекты на картинке это неисправность сканера, а нормального у меня нет.

Ну както оно работает. Если 73% КПД Вас устраивает и низкие температуры не беспокоят, то вполне можно. Микросхема довольно старая, тогда и керамики такой ёмкой как сейчас не было, поэтому и преобразователь проектировался под то что было, а именно электролит и тантал. Там могут быть проблемы если импеданс наоборот очень низкий
У X7R не особо падает емкость ни от приложенного напряжения, ни от времени, этим скорей грешат подделки, которых к сожалению, много. Если покупать напрямую, у того же диджикея, проблем не будет.
И потом, со снижением частоты приходится ставить более здоровые и дорогие дроссели.
LM2596 привел только как пример дешевого и легко-доставаемого варианта, возможно он не оптимален для Вас, но никаких требований, кроме "Аналог RT7297A" и "доставабельности" Вы не привели, поэтому и рекомендации довольно общие.

На плате видим ферритовые безвыводные дроссели и кучу керамики, так к слову

Да, в даташите черным по-белому написано, что слишком низкий ESR электролита приведет к автогенерации в обратной связи.
Те несколько сотен, про которые я выше говорил, как раз на 2576 и сделаны. Сама микруха греется, шоттка греется, а электролит холодный.

Про доставаемость - мне в аналогичной теме в другом разделе уже посоветовали приличные синронные микросхемы. Я - частное лицо, поэтому уровень доставабельности несколько иной. Но то, что надо, есть чипе-и-дипе.

Если приглядеться в лупу, то это спрессованный материал с явно видимой металлической пудрой, смешанной с красноватым порошком. Жалко, что нечем сделать макрофотографию.

А насчет Кул Мю и им подобных в современном мире, как обстоят дела?

То что электролит холодный это замечательно. Значит все расчитано правильно.
Вы и сами можете проверить по формулам из даташита, какие получаются пульсации напряжения и тока, какие потери в электролите и т.д. и сравнить с керамикой той же стоимости и/или габаритов и выложить результат
Я тоже частное лицо, но проблем с доставаемостью нет. Последнее время заказываю в radel, все что есть на забугорных складах привозят без проблем.

По поводу цвета феррита -вполне может быть и описанный Вами:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

[удалено по требованию модератора]

Аналогичные темы в разных разделах называются "кросспост" и запрещены Правилами (см. п.3.2). Делаю Вам пока устное предупреждение.

Работать будут, но не вечно — высохнут. У полимерных сопротивление на порядок меньше, т.е. высохнут гораздо позднее, но всё равно высохнут. А в керамике сохнуть нечему.


Выше уже сказали — X7R и напряжение с запасом, а купить — там же, где и присоветованный ранее NCP3020 — например, один на вход и пару на выход. Эти конденсаторы выполняют основную работу и должны образовывать минимального геометрического размера и расстояния до контроллера контур. А после них уже можете добирать ёмкости алюминиевыми, танталовыми и т.п.

Годные 25-вольтовые NMOS для контроллера можете наковырять с дохлых материнок, сохраняя порядок, потому что верхние и нижние — обычно разного типа. Если нет достаточной мощности паяльника, чтобы отпаять их от многослоеек, достаточно предварительно выпилить их лобзиком.


Для рекомендованного контроллера и требуемого тока нужен минимум 10 мкГн — можете сковырять с тех же материнок порошковые дроссели и домотать/перемотать. Если готовый ферритовый — например, такой.

У LM2596, LM2576 и им подобным нет цепей частотной коррекции - ни внутренних, ни внешних. Запас устойчивости по фазе обеспечивает ESR выходного конденсатора. Требование не слишком низкого ESR конденсатора означает, что частота нуля, образованного емкостью выходного конденсатора и его ESR, должна быть где-то недалеко от резонансной частоты LC-фильтра, а иначе этот нуль бесполезен.

Благодарю за совет. Сам могу предложить фирму http://www.west-l.ru/, когда были нужны действительно нормальные электролиты, а не всякие джамиконы, диоды нормальных европейских производителей, только там и выручали.



Получается, что и на таких высоких частотах можно применять порошковое железо? Хотя, в принципе, ничто не мешает, кроме нагрева. Зато в реальном стабилизаторе такой дроссель можно вообще не рассчитывать, а подобрать по допустимой температуре. Я вообще не знаю, как в рассматриваемом стабилизаторе даже специально загнать порошковое железо в насыщение. Есть такой способ, чтобы дроссель раньше этого момента из платы не выпаялся?

По порошковому железу видимо информация настолько секретная, что никто не решается сказать ни слова

Вы же сами сказали:

Если такой способ устраивает автора, то кто ж будет возражать.

wim, кольца зеленого цвета Микрометалс (кажется с проницаемостью 75) на материнских платах видел при частоте 150кГц.
Дело не в том, устраивает или нет такой способ подбора, а в том, используются ли кольца сейчас в промышленно выпускаемых изделиях. На видеокартах - новых! - встречаю в продаже по сей день.

Конечно используются - иначе бы их не производили. А в том, что их производят, можно легко убедиться, зайдя на сайты Arnold, Magnetics и пр.

не все кольца одинаково полезны
то, что вы видите на матерях, видеокартах, вовсе не порошковое железо. На 150кГц на нём можно яичницу жарить.

а почему никто не решается сказать ни слова про него - а что вы хотели про него услышать? дифирамбы ему петь?

Нет, зачем же расхваливать материал с весьма посредственными свойствами. Хочу узнать, где применяется сегодня, и почему.



А что же там тогда?
Т. к. визуально это не определить, я растворил оболочку одного такого зеленого кольца. Увидел цельный металл. По виду как никель. Значит это сплав с гораздо меньшими потерями и для высоких частот в сотни кГц. Потом посмотрел на сайте Micrometals, теперь у них зеленое, закрашенное с одной стороны желтым, представляет собой совсем другой материал, не порошковый.

Правда, на дешевых материнках вспомогательные маломощные стабилизаторы до сих пор делают на порошковом железе. А на приличных никаких колец вообще нет, только феррит в виде кубиков.

Например, если не упираться обязательно в синхронное выпрямление, то у китайцев примерно по 30 центов (на сотне) можно купить MP1584 - отлично работающая микросхема.
MP1584
При токах от ампера у неё кпд порядка 85% при 24 на входе и 3,3 на выходе, при более низком входном - лучше.
Хотите синхронное - MP2307
Они даже дешевле бывают на Али, но максимальное входное - 23 вольта, а не 28 как у 1584.

Мне как раз нужно упереться в синхронное выпрямление. Обычных стабилизаторов есть вагон и маленикая тележка. Но КПД у них такой (как пример - LM2576) что попытка запихнуть его например в трансформаторный адаптер питания, который включается в розетку, заканчивается обрывом термопредохранителя в обмотке. Там и так всё на пределе.

Непонятно, почему нельзя использовать сетевой адаптер на 15 В, 3 А? Утилизация зеленых колечек и накупленных впрок Low ESR?

Тогда так и не понял, чем вас не устраивает MP2307...

Фантастика! Как же оно вообще работает, если даже на 50Гц приходится разрезать металл на пластинки, чтобы противостоять токам Фуко.

Товарищ просто не пилил старые советские кольца типа МП-140, тоже сказал бы что цельный металл.
ТС, вы никогда не встречали импортное название таких колец - "powdered iron"? Переводить надеюсь не надо? Еще когда-то такие кольца именовали кольцами с распределенным зазором...
Кстати, если вас так заботит кпд и высокая частота преобразователя, то забудьте в дросселях обо всем кроме феррита (причем высококачественного).

Alexashka Вы и вправду не знаете как удается использовать порошковое железо на частотах в десятки кГц, или это такая китайская шутка? Без порошкового железа пока не обходится подавляющее большинство компьютерных БП.

А вот как оно работает, тут я не спец. Зачистите поверхность отечественного МП-140 и убедитесь при помощи омметра, что это прекрасный проводник. А дроссели, намотанные на нем (естетсвенно поверх изоляции) почему-то работают, и этот материал считается весьма хорошим.


prototype, заказал уже и МР2307, поиграюсь и с ним. Просто тут уже выше предложили микрухи, которые тоже подходят.

Кстати, вспомнил про NCP3127, но впечатления от них не самые лучшие - при заявленном максимальном входном 28 вольт дохли при 24 на входе мгновенно (хотя от 12 и 15 работали без проблем) и очень критичны к разводке вплоть до полной неработоспособности при исправных деталях. Лично мне больше понравились ST1S10 - по крайней мере работали без всякого шаманства, но у них максимальное входное - 18 вольт.

prototype Пока Вы писали свое сообщение, я уже написал ответ про порошковое железо и МР-140.
Я прилично знаю технический английский, и про powdered iron услышал не вчера

Вас не поймешь, то у Вас там цельная железяка, типа никель, то порошок
Про китайские шутки не скажу - не силен я в китайском фольклоре

Там может быть сплав, включающий в себя много немагнитного металла с высоким сопротивлением, или вообще кремния например. Будет выглядеть как сплошной металл. Я никогда детально не интересовался составом сплавов в этих кольцах, в том числе применяемых и выпускаемых по сей день.

Да вот это то и не понятно. Даже если и сплав с плохенькой для металлов проводимостью, все равно электрические потери должны быть существеннные. Были помню ферритовые стержни (возможно 1000НН) которые звонились тестором. И на них удавалось делать контура для СВ/ДВ приемников с очень хорошей добротностью. А у катушек на КВ/УКВ были еще латунные сердечники для подстройки...Да уж, чудно всё это.
ЗЫ. К чему я это, а вот есть у меня установочка для плавки металлов индукционная, в ней всего то несколько сот кГц частоты, а железо разогревает очень хорошо. Интересно что будет если туда поместить такое сплавное кольцо

У вас цель-то какая вообще? Про распылённое железо написано мануалов - вагон и маленькая тележка. Любому сердечнику задаются благоприятные для его работы параметры, и он там сидит на плате и жужжит сам с собой. Сидит никого не трогает починяет примус (с) Компьютерные БП - не исключение.
Делаете понижающий синхронник на 150кГц с применением железного дросселя - не забудьте на него пропеллер направить.

prototype, я бы воздержался от таких громких заявлений. Ферриту нужен каркас, зазор, конфигурация сердечника с зазором будет крупнее, а есть много порошковых материалов, с распределённым зазором, справляющихся с мегагерцем-другим без особых потерь, и при этом они достаточно компактны и не требуют обвязки типа каркасов, стяжек, отверстий в плате и т.д.

Ну я не настолько дурак. А на 75 кГц оно самое прекрасно работает, и то что горячее, не всегда важно.


Ydaloj, Вот это грамотная мысль! Люди, являющиеся частными лицами, и для которых электроника является хобби, не все живут в Москве, а дистанционно покупать феррит Epcos с зазором - это еще тот геморрой. Во-вторых. Поизучав сайт Магнетикс, обнаружил действительно подходящие материалы. Подходящие профессионалам своего дела. По опыту знаю, что материалы с распределенным зазором всегда требуются меньших геом. размеров, чем феррит. Потому что в насыщение входят гораздо позже, и как правило мягко.

И еще, IMHO, колечко с 5 витками проволоки в красной или зеленой эмали на готовом изделии смотрится куда эстетичнее, чем практически закрытый феррит (чтобы помехи на всю окрУгу не излучал).

да ничего страшного, я тоже с периферии, и пользуюсь магнитными компонентами и койлкрафта, и вишея, и скоро придётся покупать новый феррит PQ40/40, которого ещё мало где есть.
это не проблема.

а эстетику выбросьте в топку. Надо компонентам режимы работы задавать, а не на эстетику смотреть.

Хотя, если вы ориентируетесь на дизайны компьютерных компонентов, то да. Там важна не столько работа и надёжность, сколько внешний вид. Но с таким подходом вы тут поддержки вряд ли найдёте.