Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC-DC 200A
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
wim
Цитата(krux @ Sep 6 2015, 19:47) *
до кучи, всякого сильноточного компового:

600 Вт, 900 Вт, 300 Вт.
Вы хотите сказать, что с материнской платы сдувается в тепло 900 Вт? Фен для сушки волос, а? biggrin.gif
krux
Цитата(wim @ Sep 6 2015, 21:37) *
Вы хотите сказать, что с материнской платы сдувается в тепло 900 Вт? Фен для сушки волос, а? biggrin.gif

там два проца POWER8 от IBM.
передняя панель - 8 вентиляторов с высоким LFM.
да, практически фен =)
техника IBM вообще никогда не была чем-то низкопотребляющим.
посмотрите хотябы zEC12

вот там каждый из четырёх "processor book" жрёт по 1800 Вт
на две 19" 42RU стойки просят подавать 25 кВт.

могу ещё рекомендовать к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=GUa8n_Jh3Cg
там oracle spark T5-8 (8 процов по 16 ядер) профилируют. платформа жрёт до 1600 Вт максимально.
wim
Цитата(krux @ Sep 6 2015, 21:46) *
посмотрите
Я уже посмотрел - измерение мощности потребляемой видеокартой, проводили с помощью показометра. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.
drum1987
Цитата(wim @ Sep 7 2015, 02:56) *
Я уже посмотрел - измерение мощности потребляемой видеокартой, проводили с помощью показометра. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.

У любой современной видеокарты есть датчик тока (как входного так и выходного) на ней, так что показометры не нужны вовсе, достаточно GPU-Z.
нищеброд
Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 22:18) *
. В данном случае случае (150 А, 300-500 кГц, непрерывный ток, пушпул) пульсации, при разумных параметрах дросселя, порядка 10-20% от максимального тока и особых проблем не вызывают.
Но, понятно, при нескольких фазах и пульсации снижаются и проблем с дросселями меньше.
Ессно имел ввиду пульсации тока в самом дросселе - именно они существенны и определяют параметры магнитопровода. Пульсации по питанию не столь важны, на современной керамике и минимальных дросселях в питании они легко гасятся.

Пушпула тут не было.
Есть два варианта из восьми ячеек чопперов. В одном все ячейки работают синфазно (типа однотакт) . В другом - восьмифазный вариант.
Смотрим токи в дросселях. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) *
хочу управлять не только напряжением на выходе, но и

Задача сводится только к выяснению максимального тока ротора (всё по тому же критерию, т.е. по теплу), потому что максимальный ток статора Вам уже должен быть известен, после чего требуется создать два импульсных стабилизатора — однажды заданного фиксированного максимального тока, питающего ротор, и однажды же заданного фиксированного максимального тока, потребляемого от статора.

Напряжение при этом получится порядка 100...200 В, а модели генераторов есть и с током статора 150 А, т.е. с бесконечно идеальными моментом и ремнём ток заряда неведомой 12-вольтовой АКБ будет порядка 2500 А, так что топология, количество фаз, контроллеры и всё прочее, что было насоветовано в теме — бесполезная информация.
Дмитрий_
Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
Задача сводится только к выяснению максимального тока ротора (всё по тому же критерию, т.е. по теплу), потому что максимальный ток статора Вам уже должен быть известен, после чего требуется создать два импульсных стабилизатора — однажды заданного фиксированного максимального тока, питающего ротор, и однажды же заданного фиксированного максимального тока, потребляемого от статора.

Максимальный ток ротора (катушки возбуждения) известен, он не больше 5 А при подаче 12 вольт напрямую. Исходя их этого мы имеем максимальную напряженность магнитного поля, а следовательно и максимальный ток статора. Увеличением скорости вращения мы можем лишь увеличить напряжение на выходе, но ток будет ограничен во всем диапазоне.

Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
Напряжение при этом получится порядка 100...200 В, а модели генераторов есть и с током статора 150 А, т.е. с бесконечно идеальными моментом и ремнём ток заряда неведомой 12-вольтовой АКБ будет порядка 2500 А, так что топология, количество фаз, контроллеры и всё прочее, что было насоветовано в теме — бесполезная информация.

Вряд ли с обычного генератора можно снять 200 вольт. Учитывая ослабление магнитного поля статором, внутреннее сопротивление, диодный мост и прочее, думаю, что эффективный диапазон будет ограничен 30-40 вольтами.
perfect
Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
с бесконечно идеальными моментом и ремнём

Вместо ремня надо зубчатую передачу, коробку передач автоматическую. Для поддержания оборотов генератора близких к оптимальным, либо предельным. Генератор рассчитывали, наверное, на диапазон оптимальных оборотов двигателя, которые бывают при нормальной езде, ну и плюс некоторый резерв мощности. А при заряженном аккумуляторе генератор уже сильно недогружен и как-бы немного избыточен. С другой стороны, езда часами в пробках - неоптимальный режим для заряда аккумулятора. Так что генератору нужна коробка передач минимум с двумя режимами - норма и холостой ход, электроника такую коробку не заменит sm.gif
Дмитрий_
Цитата(perfect @ Sep 7 2015, 20:02) *
электроника такую коробку не заменит sm.gif

Очень даже заменит. Генератор - электродвигатель наоборот. Двигатель можно нагружать равномерно во всем диапазоне, а генератор нельзя?
krux
Цитата(wim @ Sep 6 2015, 22:56) *
]показометра[/url]. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.

всем плевать, смотрели вы или нет.
по поводу корректного измерения тока - это шунтом и стрелочным инерционным прибором. и плевать на резисторах или ещё каких пофигисторах.

а резисторами вы можете разве что свою квартиру обогревать, если вам там комильфотнее, - уж тут-то никто возразить не посмеет.
Baza
Если от автомобильного генератора ничего кроме этого потребителя питаться не будет, то проще допилить или сделать самому регулятор напряжения с обратной связью на обмотке возбуждения.

Plain
Цитата(Дмитрий_ @ Sep 7 2015, 18:38) *
Максимальный ток ротора (катушки возбуждения) известен, он не больше 5 А при подаче 12 вольт напрямую.

Это ни разу не максимальный ток. Максимальный — это предел до разрушения изоляции провода. Если уж взялись выжать по-максимуму, то следуйте этому плану до конца.
Дмитрий_
Цитата(Plain @ Sep 9 2015, 14:42) *
Это ни разу не максимальный ток. Максимальный — это предел до разрушения изоляции провода. Если уж взялись выжать по-максимуму, то следуйте этому плану до конца.

Вы путаете теплое с мягким. Я хоть и одержим различными техноидеями, но фанатизмом не страдаю. Помимо провода там есть сердечник, который умеет насыщаться.
alekssan
Цитата(Дмитрий_ @ Sep 3 2015, 12:16) *
Т.к. в преобразователях и силовой электронике опыт небольшой, в основном с цифрой работаю, прошу совета по выбору оптимального варианта.
Нужно реализовать очень мощный понижающий DC-DC. Входное от 15 до 30 В, выходное 14 В с током до 200 А (больше - лучше).

Может стоит воспользоваться почти готовым решением при малом опыте...
DCM24AP150T320A50 » Uвх=24 (18 - 36) Uвых=15 (9.0 - 16.5) 320Вт
Datasheet - http://www.vicorpower.com/documents/datash...0M320A50_ds.pdf
MDCM28AP150M320A50 » Uвх=28 (16 - 50) Uвых=15 (9.0 - 16.5) 320Вт
Datasheet - http://www.vicorpower.com/documents/datash...0x320A50_ds.pdf
Параллельное включение - http://www.vicorpower.com/documents/applic...rallel_DCMs.pdf
На русском инфу+статью обзорную можно найти здесь http://www.powel.ru/producers/vicor/innovations/dcm.html
Симулятор тут - http://www.vicorpower.com/simulation
Дмитрий_
Цитата(alekssan @ Sep 10 2015, 11:43) *
Может стоит воспользоваться почти готовым решением при малом опыте...

Если опыта нет и при этом ничего не делать, то он и не повится никогда. Спасибо за предложение. Готовые DC-DC дорогие и делать из них гирлянду - не выход.
Ydaloj
Если вы всё-таки настаиваете на конструировании DC-DC на 200А и отрицаете другие возможные способы решения задачи, то гирлянду делать таки придётся, т.к. одной фазой тащить 200А - смерть для конденсаторов. Даже если вы согласитесь на монстроподобный дроссель с целью снизить ток пульсаций, скажем, до 20%, то 23А замкнуть через конденсаторы... Считайте, что 25-вольтовый конденсатор на 100мкФ имеет допустимый ток пульсаций примерно 0,25А. Напрашивается батарея из сотни таких конденсаторов, которые надо как-то расположить на плате и развести дороги так, чтобы ток пульсаций замыкался бы через все конденсаторы равномерно. Сможете?

Или многофазный, где число конденсаторов и габариты дросселей уменьшаются пропорционально числу фаз
rudy_b
Цитата(Ydaloj @ Sep 10 2015, 13:21) *
...Считайте, что 25-вольтовый конденсатор на 100мкФ имеет допустимый ток пульсаций примерно 0,25А.

Что-то вы странное говорите. Вот параметры керамики 10u 16v 1206
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
drum1987
Цитата(rudy_b @ Sep 10 2015, 18:53) *
Что-то вы странное говорите. Вот параметры керамики 10u 16v 1206
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чувствую автор сообщения не про керамику говорил, а про алюминий
Ydaloj
да, это параметры обычного алюминя общего применения. даже не лоу еср.
Керамика умеет больше, я в курсе.

В любом случае, равномерно распределить ток пульсаций между конденсаторами - задача неотменимая хоть для алюминия, хоть для керамики.

да ещё и на токе 200А

Но как несколькими штуками керамики блокировать такие токи...
Если ток 200А, есть медный проводник, у которого на погонном сантиметре длины падает пусть 0,2Вт (1 милливольт), это надо 33кв.мм, или диаметр моножилы 6,5мм.
В теме были предложения тащить внутри ПП медные проводники, я бы хотел на это посмотреть в варианте, применимом к условиям топикстартера.
А так же, как к такому проводнику подцепить керамику, да так, чтобы она со всего проводника эффективно собирала ток

конечно, можно завысить плотность тока, и сделать проводник 7 квадратов (потери 1 ватт на сантиметр, или 5 милливольт). Но задача для блокирования конденсаторами всё равно не мультивибратор на двух транзисторах.
rudy_b
Цитата(drum1987 @ Sep 10 2015, 15:32) *
Чувствую автор сообщения не про керамику говорил, а про алюминий

Так кто же сейчас пульсации на простом алюминии гасит? Как минимум - полимер.

Вот полезная ссылочка.
Plain
Цитата(Дмитрий_ @ Sep 9 2015, 22:29) *
фанатизмом не страдаю. Помимо провода там есть сердечник, который умеет насыщаться

Ну так неизвестно, что из них первое. Пока Вы не выясните реальные исходные данные этого нового нештатного включения, начиная с напряжения холостого хода, задача нерешаема.
Ydaloj
Цитата(rudy_b @ Sep 10 2015, 16:04) *
Так кто же сейчас пульсации на простом алюминии гасит? Как минимум - полимер.
Что-то я не вижу, чтобы производители топовых видеокарт, коими были завалены аж две страницы этой темы, гасили пульсации своих преобразователей 1206й керамикой...

Это, кстати, очень просто понять.

Посудите сами. Надо протащить двести ампер. Это явно будет шина. Не имеет значения - наружная ли она будет, встроенная в печатную плату, или мега pcb о 24 слоях по 120 микрон каждый. Поскольку частота высокая, то нужен даже не объём - нужна площадь проводника. Стало быть, напрашивается широкий и толстый, а значит, физически крепкий проводник, к которому припаивается SMD керамический конденсатор. Что произойдёт с ним при малейшем изгибе платы? Явно толстые крепкие проводники на себя изгиб не примут. А тем более, для хорошей фильтрации термобарьер неприменим, поэтому конденсатор припаивается к шине приличным количеством припоя. В итоге 1206й типоразмер (а так же 2512 и все остальные) благополучно трескается.

"Старый добрый ламповый" алюминиевый электролитический выводной конденсатор просто ноги раздвинет немного, и ничего плохого не произойдёт.

Далее. Если выбрали запредельную плотность тока в 30 ампер на квадрат (пофигу, пропеллер всё сдует) и выполнили монтаж в 24-слойке по 35 микрон, то ширина дороги должна быть 8мм. Сколько должно быть конденсаторов, чтобы со всей ширины 24-слойной дороги они собрали пульсации?
Ydaloj
krux, перестаньте гнуть пальцы. лучше предложите своё решение.
пустой трёп никогда пользы не приносил.
rudy_b
ST205C476MAJ05 - 47u 50v X7R
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Typical ESR Performance (Ω)
27μF 47μF 100μF
ESR @ 10KHz 0.007 0.004 0.003
ESR @ 50KHz 0.003 0.002 0.0015
ESR @ 100KHz 0.002 0.0015 0.001

Datasheet
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.