Полная версия этой страницы:
Защита наушников от кражи
alfik777
Nov 24 2015, 07:21
Доброго!Нужна идея, совет, "поиск вектора". При изготовлении магазинных стендов для наушников необходимо помимо всего остального обеспечить
защиту наушников от кражи -необходимо зафиксировать момент для принятия дальнейших действий:
1. если вынимается из гнезда штеккер наушников
2. если перерезается провод наушников.
По первому вроде как понятно - нужны разъемы с доп. контактами ,т.н. с включателем. Хотя, просмотрев по магазинам (Украина) увидел что все они не совсем такие как требуются - у них ( стерео миниJack 3.5мм) изначально сигнальные контакты замкнуты на доп.контакты, а при установке
в гнездо штекера- они размыкаются. Мне же нужны отдельные, не связанные с сигнальными контакты. По-моему их раньше было, да и в TV при подключении наушников отрубается динамик - наверное такие стоят. Направьте, есть такие разъемы сейчас в продаже?
По второму условию умных мыслей совсем нет, кроме той что "обвивать" шнур от телефонов своим, доп. проводком, который если что тоже будет обрезан.. Но во-первых, наушники должны подключаться любые, из коробки, без доработок , во-вторых нужно лепить доп. разъем для этого проводка, да и вообще, не комильфо как-то. Анализировать каким-то образом сопротивление подключенных наушников - красиво, решает сразу оба условия, но как это реализовывать если наушники работают и к ним подключен звуковой сигнал?
Может есть готовые решения или идейку подкиньте, а то , как всегда, придется изобретать велосипед.
Меджикивис
Nov 24 2015, 07:35
Запустить через наушники слабый постоянный ток (неск. десятков мкА). И отслеживать прерывание этого тока.
alfik777
Nov 24 2015, 07:46
А как это повлияет на звуковой сигнал? И как это практически сделать? -одним концом наушники на земле, на второй подается звуковой сигнал.
Меджикивис
Nov 24 2015, 08:05
Цитата(alfik777 @ Nov 24 2015, 11:46)

А как это повлияет на звуковой сигнал? И как это практически сделать? -одним концом наушники на земле, на второй подается звуковой сигнал.
Если этот ток значительно меньше, чем ток нормального звукового сигнала, то никак не повлияет. Можно конечно запустить вместо постоянного переменный - на неслышимой частоте, 44 кГц например. Это - смотря что окажется проще сделать.
Если у вас там наушники непрерывно играют - можно использовать для контроля также ток самого звукового сигнала: если он прекратился, значит наушники оторвали.
Ну а варианты технического исполнения могут быть многообразны. Если Вы сами не электронщик - закажите работу, Вам изготовят.
Поставить муляж камеры наблюдения.
alfik777
Nov 24 2015, 16:02
Цитата(ViKo @ Nov 24 2015, 08:29)

Поставить муляж камеры наблюдения.
Ставили муляж...украли:-)
kovigor
Nov 24 2015, 16:27
Цитата(alfik777 @ Nov 24 2015, 19:02)

Ставили муляж...украли:-)
Противокражную метку на наушники и детектор таких меток на входе в помещение ...
alfik777
Nov 24 2015, 16:43
Цитата(kovigor @ Nov 24 2015, 16:27)

Противокражную метку на наушники и детектор таких меток на входе в помещение ...
Ну вопрос не в вариантах защит от краж, задача в изготовлении коммутационного стенда для наушников. Их охрана - это одна из функций стенда и конкретно оговорена - при выдергивании штеккера или обрыве шнура должна идти команда на пульт охраны. Ну а по сути правильно, конечно, спасибо
kovigor
Nov 24 2015, 16:56
Цитата(alfik777 @ Nov 24 2015, 19:43)

Ну а по сути правильно, конечно, спасибо
Еще можно доработать штатный разъем стенда так, чтобы при вставке в него наушников их разъем своим кончиком нажимал на миниатюрную кнопку или концевичок. По-моему, ничего сложного.
Еще вариант: перед разъемом стенда (т.е., в нескольких мм. от него) установить светодиод с фототранзистором, промежуток между которыми будет перекрываться разъемом наушников ...
Цитата(kovigor @ Nov 24 2015, 23:56)

Еще вариант: перед разъемом стенда (т.е., в нескольких мм. от него) установить светодиод с фототранзистором, промежуток между которыми будет перекрываться разъемом наушников
провод окусят не вынимая разъёма

просто контролировать сопротивление по постоянному току или, наоборот, по ВЧ > 1Мц чтобы на звук не влиять никак.
alexvu
Nov 24 2015, 18:43
В общем да, на небольшом постоянном токе можно сделать сигнализацию.
А с выхода звука на каждое гнездо поставить разделительные электролиты.
Если Вы не понимаете точно, о чем речь, лучше закажите кому-то, а то можете сжечь наушники или усилитель.
alfik777
Nov 24 2015, 19:15
Цитата(alexvu @ Nov 24 2015, 19:43)

В общем да, на небольшом постоянном токе можно сделать сигнализацию.
А с выхода звука на каждое гнездо поставить разделительные электролиты.
Если Вы не понимаете точно, о чем речь, лучше закажите кому-то, а то можете сжечь наушники или усилитель.
Ну немного понимаю:-)) Но всё же сомнения по поводу влияния на звук...Если же совсем мизерным током, боюсь там свои нюансы всплывут..
alexvu
Nov 24 2015, 19:26
Ну попробуйте, влияет ли на звук скажем 0.5 мА, а если не заметите разницы - то сделайте сигн. на токе, например, 0.1 мА. На таком токе "нюансов" никаких не будет.
Если (как обычно бывает с аудиофилами) мешает субъективный фактор - то попросите кого-нибудь (невидимого - это важно

включать и выключать ток, а для маскировки щелчков - добавить ложные переключения.
demiurg1978
Nov 25 2015, 05:51
Решение простое. Есть гнезда для наушников с контактами, нормально-замкнутыми при отсутствии наушников и разомкнутые при наличии. Дальше ваше поле деятельности.
Результат поисковика.
Цитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 08:51)

Решение простое.
Каким образом поможет?
Цитата
2. если перерезается провод наушников.
Меджикивис
Nov 25 2015, 07:43
Вот меня мучает вопрос: кому нужны наушники с отрезанным проводом? То есть без штеккера?
Цитата(Меджикивис @ Nov 25 2015, 10:43)

Вот меня мучает вопрос: кому нужны наушники с отрезанным проводом? То есть без штеккера?
Да кому угодно! Долго ли припаять новый штеккер, причём, любого типа под любое устройство?
Так уже говорилось - пустить маленький постоянный ток, можно с одного канала в другой. Тогда какой наушник ни отрежь, ток прекратится.
demiurg1978
Nov 25 2015, 10:03
Цитата(ViKo @ Nov 25 2015, 15:24)

Так уже говорилось - пустить маленький постоянный ток, можно с одного канала в другой. Тогда какой наушник ни отрежь, ток прекратится.
Насколько я понял, на наушники будет подаваться звук. Это значит, что будут вноситься искажения. Сопротивление тоже не померять. Тогда подача высокочастотного сигнала на общий, снимать с каналов.
Цитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 13:03)

Тогда подача высокочастотного сигнала на общий, снимать с каналов.
Ну да, конечно

Импедансом проводов и динамиков на ВЧ пренебрегаем, и искажений интермодуляционных тоже не будет

С постоянным током решение намного проще - делается одним полевым транзистором, одним электролитическим конденсатором большой емкости и тремя резисторами
В компьютерах и смартфонах обнаруживается подключение наушников, колонок.
demiurg1978
Nov 25 2015, 11:44
Цитата(Abell @ Nov 25 2015, 17:57)

Ну да, конечно

Импедансом проводов и динамиков на ВЧ пренебрегаем, и искажений интермодуляционных тоже не будет

С постоянным током решение намного проще - делается одним полевым транзистором, одним электролитическим конденсатором большой емкости и тремя резисторами

Вспомним практику советских радиоточек.
Цитата(ViKo @ Nov 25 2015, 18:28)

В компьютерах и смартфонах обнаруживается подключение наушников, колонок.
Правильно, гнезда с дополнительными контактами. И только при наличии-отсутствии штекера.
Цитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 14:44)

Правильно, гнезда с дополнительными контактами. И только при наличии-отсутствии штекера.
По-моему, там именно сопротивление измеряется. Самих наушников.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/NCX8193.pdfЦитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 14:44)

Правильно, гнезда с дополнительными контактами. И только при наличии-отсутствии штекера.
Не обязательно. Например у айфонов при исправном разъеме, но разрывах в проводах наушников происходят проблемы с определением факта подключения.
demiurg1978
Nov 25 2015, 12:23
Цитата(x736C @ Nov 25 2015, 19:06)

...
Интересный документ. Обратите внимание на схему микрофона. Давным-давно в журнале Радио видел схемку. И успешно использовал ее в самодельном слуховом аппарате.
alfik777
Nov 25 2015, 12:39
Цитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 06:51)

Решение простое. Есть гнезда для наушников с контактами, нормально-замкнутыми при отсутствии наушников и разомкнутые при наличии. Дальше ваше поле деятельности.
Результат поисковика.
Возможно и есть такие, но в продаже нашел только такие как на ссылке . В первом посте я писал - " изначально сигнальные контакты замкнуты на доп.контакты, а при установке в гнездо штекера- они размыкаются. Мне же нужны отдельные, не связанные с сигнальными контакты. По-моему их раньше было, да и в TV при подключении наушников отрубается динамик - наверное такие стоят. Направьте, есть такие разъемы сейчас в продаже? "
Ну и действительно, вторая часть вопроса разъемом не решается. Склоняюсь ка советуют, что-то "подливать" к сигналу для анализа целостности цепи
demiurg1978
Nov 25 2015, 12:44
Цитата(alfik777 @ Nov 25 2015, 19:39)

...
Решение вашего вопроса - сообщение 24. Даташит посмотрите.
alfik777
Nov 25 2015, 12:54
Цитата(alexvu @ Nov 24 2015, 20:26)

Ну попробуйте, влияет ли на звук скажем 0.5 мА, а если не заметите разницы - то сделайте сигн. на токе, например, 0.1 мА. На таком токе "нюансов" никаких не будет.
Если (как обычно бывает с аудиофилами) мешает субъективный фактор - то попросите кого-нибудь (невидимого - это важно

включать и выключать ток, а для маскировки щелчков - добавить ложные переключения.
Подумалось, может кто-то с чем-то подобным уже сталкивался, а так, видимо, придется эмпирическим путем, проводить эксперименты, подбирать токи. И сам анализ потом, при малых токах- это операционники лепить видимо, или есть готовые маломощные датчики тока ?
Цитата(demiurg1978 @ Nov 25 2015, 13:44)

Решение вашего вопроса - сообщение 24. Даташит посмотрите.
Спасибо, посмотрю внимательней. Изначально глянул, увидел задействованный контакт микрофона ( которого в моем случае нет ) - это смутило.
Задачу решает подтяжка на резисторе, ФНЧ на резисторе и конденсаторе и компаратор на любом NPN и резисторе.
Меджикивис
Nov 25 2015, 14:35
Цитата(alfik777 @ Nov 25 2015, 16:54)

есть готовые маломощные датчики тока ?
Поскольку при обрыве/отсоединении наушников цепь размыкается и никакого тока по ней уже нет, то для регистрации этого факта Вам нужен датчик напряжения, а не тока.
Любой полевик подойдет. В т. ч. и мощный, который сможет коммутировать реле непосредственно.
gerber
Nov 25 2015, 15:44
Нужно в помещении магазина поставить ультразвуковой излучатель на 30-40 кГц. В этом случае все наушники будут работать как микрофоны и улавливать этот УЗ-тон, передавая его обратно "в линию". Ну а там уже нужно отслеживать наличие этого тона любым аналоговым или цифровым способом. При отключении (отрезании) наушников тон пропадет.
alfik777
Nov 25 2015, 16:10
Это, в каком-то приближении, имеет право на жизнь или бред?
alfik777
Nov 25 2015, 18:55
Спасибо большое! Резистором в цепи питания подбираю минимальный ток, а резисторы в сигнальных цепях - выполняют роль делителя, т.е. их номиналом побольше - я правильно понимаю ? И эти резисторы ( на сигнальных цепях) они будут общие на все разъемы-наушники( напомню, этих наушников с разъемами на стенде несколько). Т.е.входной звуковой сигнал у них общий, хотя в один момент будет коммутироваться только на одни. Так вот для каждого наушника RC+полевик, а шунтирующие резисторы общие для всех?- правильно?
Резисторы в сигнальных цепях как раз желательно поменьше номиналом. Можно и вообще без них обойтись, если на выходе усилителя поддерживается нулевой потенциал.
А RC и полевой транзистор - да, для каждого гнезда свой.
alfik777
Nov 26 2015, 10:44
Цитата(Abell @ Nov 26 2015, 07:59)

Резисторы в сигнальных цепях как раз желательно поменьше номиналом. Можно и вообще без них обойтись, если на выходе усилителя поддерживается нулевой потенциал.
А RC и полевой транзистор - да, для каждого гнезда свой.
Спасибо! Буду пробовать.
Серьёзно? Оторвать общий провод и подать на затвор полевого транзистора, который затем ещё и подключить к кабелю, за который будут хвататься шастающие зимой в пуховиках?
Чем не устроила моя схема на биполярном транзисторе, который на порядок дешевле, да ещё и ничего резать не надо?
agregat
Nov 26 2015, 17:49
1
kovigor
Nov 26 2015, 18:30
Цитата(agregat @ Nov 26 2015, 20:49)

Три дня голову человеку морочат. Прикладываю схему.
Да, вроде, должна работать. Только вот зачем электролиты после стабилизатора ?
agregat
Nov 26 2015, 18:35
Ну так на всякий случай...
Меджикивис
Nov 26 2015, 18:49
Цитата(Plain @ Nov 26 2015, 16:16)

Оторвать общий провод и подать на затвор полевого транзистора, который затем ещё и подключить к кабелю, за который будут хвататься шастающие зимой в пуховиках?
Параллельно затвору подключен нехилый электролит, который любую статику проглотит с потрохами и не заметит даже.
Схема Abell хороша.
1: Может управлять сравнительно мощной нагрузкой (реле, лампочки индикации)
2: Ключ сидит на общем проводе, благодаря чему все выходы транзисторов стенда можно соединить параллельно на один провод, дающий аларм.
Цитата(agregat @ Nov 26 2015, 21:49)

предлагаю начать вот с такой.
Зачем столько наворочено?!.. Уж если что-то усиливать - КМОП-триггера Шмитта достаточно, и один силовой полевик на выходе.
Но, имхо, и тр. Шмитта избыточен, раз один полевик сам справляется. Не киловатты же коммутируем.
alfik777
Nov 26 2015, 20:39
Спасибо за активное обсуждение. Но, по-моему, немного уходим от темы - реле, разъемы, стабилизаторы... Скорее всего все "сигналы аварии" будут заводиться на контроллер для анализа и дальнейшей обработки - тут я справлюсь. Я слабо ориентируюсь именно в аналоге:-), т.е. сам принцип куда и как подать небольшой ток без заметных ухудшений качества звука, где и как его контролировать и учесть при этом что наушники не одни, а десятки. Посему большая всем благодарность за конкретные схемы.
Цитата(Plain @ Nov 26 2015, 12:16)

Серьёзно? Оторвать общий провод и подать на затвор полевого транзистора, который затем ещё и подключить к кабелю, за который будут хвататься шастающие зимой в пуховиках?
Чем не устроила моя схема на биполярном транзисторе, который на порядок дешевле, да ещё и ничего резать не надо?
А если не сложно, черкните конкретную схемку - когда наглядно - сразу вопросы возникают. Спасибо
Цитата(Меджикивис @ Nov 26 2015, 18:49)

Параллельно затвору подключен нехилый электролит, который любую статику проглотит с потрохами и не заметит даже.
А нехилый электролит - это о каких порядках идет речь?
Цитата(Меджикивис @ Nov 26 2015, 18:49)

2: Ключ сидит на общем проводе, благодаря чему все выходы транзисторов стенда можно соединить параллельно на один провод, дающий аларм.
В кучу вряд ли понадобится, нужна будет идентификация места где конфуз
Меджикивис
Nov 27 2015, 08:19
Цитата(alfik777 @ Nov 27 2015, 00:39)

А нехилый электролит - это о каких порядках идет речь?
Это зависит от сопротивления наушников. Для обычных - от нескольких десятков до сотен микрофарад. В любом случае - это несоразмерно огромная величина для заряда статического электричества на теле и одежде.
Цитата(alfik777 @ Nov 27 2015, 00:39)

все "сигналы аварии" будут заводиться на контроллер
Выкинуть полевик нафиг, а туда, куда был подключен его затвор - подключить напрямую вход МК, он тоже ведь полевой
alfik777
Nov 27 2015, 09:17
Цитата(Меджикивис @ Nov 27 2015, 08:19)

Выкинуть полевик нафиг, а туда, куда был подключен его затвор - подключить напрямую вход МК, он тоже ведь полевой

Вот такое мне нравится:-)) т.е. получатся в итоге - на одни наушники - один резистор+ один конденсатор ?
Меджикивис
Nov 27 2015, 09:30
Приблизительно так. Но я рекомендовал бы добавить еще один резистор на каждый вход последовательно. Потому что без него, если пин МК в результате ошибки, сбоя, глюка, чего-нибудь еще, окажется переведен в режим выхода - он будет нагружен тем же электролитом и наушниками очень жестоко. 10 кОм последовательных, полностью избавили бы от такой опасности.
alfik777
Nov 27 2015, 16:15
В итоге вырисовывается что-то подобное. Взгляните, всё правильно?
Извиняюсь спросить - а в чем глубокий смысл применения микроконтроллера в данной схеме, если количество сигнальных входов равно количеству выходов?
alfik777
Nov 27 2015, 18:36
Цитата(Abell @ Nov 27 2015, 18:11)

Извиняюсь спросить - а в чем глубокий смысл применения микроконтроллера в данной схеме, если количество сигнальных входов равно количеству выходов?
Ну на этой схеме только та часть, которая как-то связана с темой. На контроллере еще пульт (пульты, кнопки), управление демультиплексорами сигналов, индикация для рабочих мест, опять же анализ аварийного места, ну и по ходу 100% возникнут доп. желания.
Меджикивис
Nov 28 2015, 08:41
Цитата(alfik777 @ Nov 27 2015, 20:15)

Взгляните, всё правильно?
По первоначальным условиям задачи, никакой речи о размыкаемых контактах не было. Так что они тут - лишние. Как только Вы их разомкнете, появится аварийный сигнал и эта линия наушников сделается нечувствительной к настоящему отрыванию провода.
интересно как поможет схема если воткнуть иголку в провод возле штекера а потом отрезать оставшийся кусок?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.