Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: собираю источник питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
Den64
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 00:15) *
выходит транзистор сгорел от превышения входного напряжения на затворе.

У Вас там достаточно причин для сгорания деталек. Например L3 будет "стрелять" напряжением при переключении, возможно ошибаюсь. Схема ваша вообще не по феншую. На Ваш "мультивибратор" осталось только динамик на выход подключить. И тогда реально польза будет в качестве сирены 10КГц. И крики ура получилось. Меньше методов тыка и не много теории не хватает.
Herz
Не надо повторять, убедительнее не станет. Читать умеем. Эту деталь добавлять не стоит. В подтверждение тому - неисчислимое количество источников питания, где её и в помине нет. Ограничивать напряжение на затворе - мысль здравая, особенно на этапе экспериментов. Однако не обязательно полуторакиловаттным супрессором.
Что касается сравнения размеров кристаллов, то преодолейте лень и посмотрите в документацию. Максимальный постоянный ток стока транзистора IRF3205 -110А (при комнатной температуре), а у LM2596 выходной - 3А, максимум около 7А. Какое должно быть соотношение площадей?
Вы же утверждали, что приняли там что-то к сведению на этот счёт... И после этого продолжаете ныть о том, что "в зоопарке тиграм мяса недодают"? Буду расценивать как троллинг.
radioboy
Цитата(Den64 @ Oct 6 2016, 21:19) *
Забудьте про резонанс сердечника трансформатора. Сгорел транзистор возможно из-за насыщения сердечника. Вот полезная программа.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

отсуствует файл wire.txt
Цитата(Den64 @ Oct 6 2016, 21:19) *
Без жертв не как! Но эта жертва бесполезная, почитать теорию не помешает.

ну во первых мне хотелось заглянуть внутрь транзистора чтобы узнать стоит ли их купить десяток. рабочий транзистор я бы никогда не сломал, а тут и проверил необходимость установки 1.5 KEI 15C и внутрь заглянул rolleyes.gif
Цитата(Ydaloj @ Oct 6 2016, 21:22) *
radioboy, скажите своими словами, что такое 1.5 KEI 15C

это такая быстродействующая штука типа двунаправленого стабилитрона которая обрезает всё что выше 15 вольт на входе.
Цитата(Herz @ Oct 6 2016, 21:28) *
Максимальный постоянный ток стока транзистора IRF3205 -110А (при комнатной температуре)

открываем спецификацию IRF3205 и на первой странице читаем:
The TO-220 package is universally preferred for all
commercial-industrial applications at power dissipation
levels to approximately 50 watts.
далее умножаем ток 110А на 10 вольт получаем 1100 ватт.
неувязочка... 05.gif
Den64
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 01:36) *
отсуствует файл wire.txt

Извиняюсь. Вот Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 01:36) *
далее умножаем ток 110А на 10 вольт получаем 1100 ватт.
неувязочка... 05.gif

Неувязочка lol.gif
p=Rds*Id*Id
radioboy
Цитата(Herz @ Oct 6 2016, 21:28) *
у LM2596 выходной - 3А, максимум около 7А. Какое должно быть соотношение площадей?

пусть будет у LM2596 не 3А а 2А 12 вольт железно без перегрева. это 25 ватт.
IRF3205 50 ватт железно без перегрева
это всё данные из их спецификаций.
выходит всё правильно я говорил - у LM2596 должна быть площадь кристала не 5 кв. мм а 8 кв. мм(это потому что часть кристала занимает схема)

все эти пиковые и импульсные значения всерьёз принимать не стоит - это такая разновидность обмана - скажем указать 110 ампер но не сказать какая скважность импульсного сигнала и в каком корпусе транзистор. наверно есть то же самое в бОльшем корпусе и с ещё бОльшим кристалом.
вообще LM2596 и IRF3205 которые я купил похожи на оригинал, но на новодельный оригинал.
то есть скатываемся вниз но не так быстро как откровенные подделки. народ схавает.
IRF3205 который я сегодня разобрал разобрался так же лехко как и LM2596, имеет практичеки такую же подложку.
хочется где-нибудь увидеть фото внутренностей железно оригинального IRF3205
Plain
Мрак какой-то. На свалках навалом условно дохлых БП АТХ, а в сети — рассказов, как их переделать в лабораторные.
radioboy
Цитата(Den64 @ Oct 6 2016, 22:43) *
Неувязочка lol.gif
p=Rds*Id*Id

да, точно, сморозил глупость.
вообще одним из камней преткновения для меня в импульсной силовой техники является то, что при малейшем шаге в сторону горят силовые транзисторы. зачастую с феерверком и спецэффектами.
я хочу научиться собирать эти силовые схемы таким образом, чтоби никогда и ни при каких обстоятельствах силовые транзисторы не горели!
к примеру если поставить в цепи стоков плавкие предохранители скажем на 5 ампер - это спасёт транзисторы во внештатной ситуации?
Цитата(Plain @ Oct 6 2016, 23:30) *
Мрак какой-то. На свалках навалом условно дохлых БП АТХ, а в сети — рассказов, как их переделать в лабораторные.

да, я планирую и такой вариант сделать.
но к примеру мне нужно 30 вольт 1А. а из компьютерного примерно до 20 вольт можно получить.
плюс сильно захотелось разобраться как это всё работает и научиться самому паять подобные штуки.
Den64
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 02:46) *
к примеру если поставить в цепи стоков плавкие предохранители скажем на 5 ампер - это спасёт транзисторы во внештатной ситуации?

Как правило, нет. Транзисторы достаточно живучими могут быть, если над ними не издеваться.
arhiv6
Цитата
и вот наконец первые жертвы в этом неравном бою ... прозвонка транзисторов выявила 1 труп. звонится во все стороны по всем выводам.
Ещё бы ему не сгореть. С дросселем в контуре LO IR2110->R12->gate Q2->source Q2->L3->COM IR21110. Диодный мост, нагруженный на конденсатор - тоже весело...
Ilya_NSK
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 03:48) *
причём самое интересное что сгорел транзистор у которого небыло на входе затвора 1.5 KEI 15C. второй вроде живой.у него эта деталь была.
я специально так сделал чтобы выяснить стоит ли добавлять эту деталь или нет в схемы, так как стоит она как пол транзистора. оказалость стоит. выходит транзистор сгорел от превышения входного напряжения на затворе. земля ему пухом.

это савсем нивкусная кетайская паделка!!!! тибя апять абманули таргаши-борыги!!! траннзистар должин работать и бес 1.5 KEI 15C патамушта с этай диталю никагда ни дастичь КПД выше 90% - ана ток съедает и КПД падает!!!
sigmaN
Цитата
radioboy
вы если хотите научиться, то начинайте уже учиться а не кристаллы измерять рулеткой.
Ruslan1
Цитата(Ilya_NSK @ Oct 7 2016, 11:01) *
бес 1.5 KEI 15C патамушта с этай диталю никагда ни дастичь КПД выше 90% - ана ток съедает и КПД падает!!!

Больше чем на 20 процентов эта деталь КПД не снизит, значит, с ней 90% КПД останется (Транзисторов два, значит падение КПД схемы будет не на 20%, а только на 10%, так как они работают не одновременно. В четырехтактной схеме падение было бы только на 5%).
В-общем, считать надо и с книгами умными сверить, может я и неправ.

Upd: а в, общем, тема подземного стука не нова, на такие вопросы всегда крайне сложно ответить на языке вопрошающего.
radioboy
я учёл предыдущие мои ошибки, и дальнейшие эксперименты проводил при пониженном напряжении питания транзисторов 5 вольт.
подобрал конденсатор паралельно обмоткам трансформатора(0.05.мкф) чтобы частота генератора совпала с частотой обмоток.
замерил КПД при 5 вольтах - вход 2.65 ватт выход 2.14ватт. итого 80.75%
что на 2% выше чем без конденсаторов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
решил попробовать при 12 вольтах.
проработало 2 секунды и сработала защита БП.
переключил обратно на 5 вольт, включил пошёл дым.
оказалось супрессор прикрыл своим телом транзистор.
транзисторы остались живы, а я как раз хотел посмотреть внутренности супрессора чтобы понять настоящий он или подделка.
разобрался легко так как треснул во время перегрева.
внутри жирнючий кристалик, поэтому думаю деталька фирменая - закуплюсь десятком.тем более 2-й раз уже говорит о своей нужности.
сижу чешу репу. видать пока придётся отложить увеличение КПД и попробовать пожить на 80%.
или есть другие предложения?
Цитата(arhiv6 @ Oct 7 2016, 01:45) *
Ещё бы ему не сгореть. С дросселем в контуре LO IR2110->R12->gate Q2->source Q2->L3->COM IR21110.

а как тогда сделать чтоы импульсные помехи с трансформатора не пролазили обратно в БП?
Цитата(arhiv6 @ Oct 7 2016, 01:45) *
Диодный мост, нагруженный на конденсатор - тоже весело...

а как иначе?
Den64
Цитата(Ilya_NSK @ Oct 7 2016, 11:01) *
... патамушта с этай диталю никагда ...

Теперь нас трое на этой ветке.

Цитата(Ruslan1 @ Oct 7 2016, 11:35) *
В четырехтактной схеме падение было бы только на 5%).

Да четырёхтактный двигатель лучше! С автомобильного форума только что?
zltigo
QUOTE (Den64 @ Oct 7 2016, 12:38) *
Да четырёхтактный двигатель лучше! С автомобильного форума только что?

И еще - V8, есть V8 - компромиссы нам никчему. Хотя, конечно, и четырехтактный L6 неплох своей сбалансированностью.
Den64
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 12:34) *
сижу чешу репу. видать пока придётся отложить увеличение КПД и попробовать пожить на 80%.
или есть другие предложения?

Есть. Попросите доступ к фтп. Возможно Вам его дадут, если поймут, что вы человек адекватный. Там можно выбрать книжки по теме.

Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 12:34) *
а как иначе?

Например использовать мягкий старт (soft start). Или конденсатор поменьше. Ну а если транзисторы с хорошим запасом пиковой мощность можно оставить так. Но это не надёжно.

Цитата(zltigo @ Oct 7 2016, 12:41) *
И еще - V8, есть V8 - компромиссы нам никчему. Хотя, конечно, и четырехтактный L6 неплох своей сбалансированностью.

L6 это как? V8 тоже норм по балансу если цилиндры конечно под 90 градусов.
radioboy
вообще я думаю резкие фроны после полевиков это не есть хорошо так как возникают паразитные импульсные противоэдс которые и гробят транзисторы.
крутизна фронта по идее должна сответствовать частоте самих силовых катушек трансформатора - в моём случае это около 180кГц.
думаю над тем чтобы вообще выбросить драйверы и вмето них поставить пару обычных транзисторов чтобы конденсатором на базе транзистора можно было отрегулировать эту крутизну фронта

Цитата(Den64 @ Oct 7 2016, 09:48) *
Например использовать мягкий старт (soft start). Или конденсатор поменьше. Ну а если транзисторы с хорошим запасом пиковой мощность можно оставить так. Но это не надёжно.

спасибо, посмотрел что это такое - класная штука.правда реле жрёт энергию, думаю как сделать попроще и лучше
XVR
Путь ТС к знаниям не прост sm.gif
radioboy
красивая картинка sm.gif
Ydaloj
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 12:34) *
подобрал конденсатор паралельно обмоткам трансформатора(0.05.мкф) чтобы частота генератора совпала с частотой обмоток.

проработало 2 секунды и сработала защита БП.
а как иначе?

Видимо, конденсатор некошерный попался. Разберите его и оцените размеры его кристалла.

Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 12:34) *
а как иначе?

почитайте брауна, вам говорили уже. доходчиво пишет, с расчётами и примерами. Узнайте, как в принципе строятся источники питания, и куда надо какие детальки ставить, и почему.

Пока что вы на садовую тачку пытаетесь примотать скотчем ракетный двигатель, подперев его сзади палкой.
Den64
Цитата(Ydaloj @ Oct 7 2016, 14:27) *
почитайте брауна, вам говорили уже. доходчиво пишет, с расчётами и примерами.

На фтп он есть? я бы тоже почиткал.. Выложите плиз если есть.

Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 13:52) *
спасибо, посмотрел что это такое - класная штука.правда реле жрёт энергию, думаю как сделать попроще и лучше

Это не тот софт старт. У ШИМ контроллера тоже такое бывает.
Herz
Цитата(radioboy @ Oct 7 2016, 11:34) *
транзисторы остались живы, а я как раз хотел посмотреть внутренности супрессора чтобы понять настоящий он или подделка.
разобрался легко так как треснул во время перегрева.
внутри жирнючий кристалик, поэтому думаю деталька фирменая -

Я же просил не выкладывать сюда трупы. Мусорную картинку удалил. Пожалуйста, тренируйтесь, но не испытывайте терпение...
wacko.gif
нифор Никифор
Цитата(Ydaloj @ Oct 6 2016, 11:37) *
чтобы удельная мощность преобразователя составила хотя бы 0,5кВт/куб.дм. Это очень щадящие цифры - викор делает dc-dc преобразователи с плотностью мощности 77кВт/куб.дм, но они профи, а вы новичок.


О, у нас наладили выпуск карманных реакторов. ???

Постройка нормального ИП на 0,5 кВт/дм3 уже нетривиальная задача, 1кВт - практический потолок на сегодня. Или я отстал от жизни?
Ydaloj
нифор Никифор, вы ищете "шим с полноценным драйверным выходом", и для вас ИП на 0,5 кВт/дм3 уже нетривиальная задача, а 1кВт - практический потолок. Викор тем временем достиг 77кВт/куб.дм. Каждому своё. Стремитесь, и достигнете.
нифор Никифор
Может поясните, какого типа эти изделия, на каких принципах. Или это военная тайна?
Herz
Цитата(нифор Никифор @ Oct 11 2016, 11:59) *
Может поясните, какого типа эти изделия, на каких принципах. Или это военная тайна?

А при чём здесь военная тайна? И почему Вам пояснения должен давать Ydaloj? Сходите на сайт Vicor, сами поинтересуйтесь.
нифор Никифор
Вот в этой:http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=134577 теме обсуждалось. 8,7кВт/дм3. Но не 77. Если б были честные 77, то Викор мог бы каждый год по ляму отхватывать на этом конкурсе, не?
Ydaloj
Через строчку читаете. Я говорил про dc-dc, а вы приводите в пример сетевые решения переменного тока.

Впрочем, я никого не убеждаю. Не желаете добывать информацию - никто за вас это делать не будет.
Егоров
Цитата(Ydaloj @ Oct 11 2016, 12:07) *
. Викор тем временем достиг 77кВт/куб.дм. Каждому своё. Стремитесь, и достигнете.

ну если хорошо заплатить за рекламу, то можно заявить и больше...
Обычно, рекордсмены таких спичечных коробков стыдливо умалчивают что все это должно быть привинчено к медной плите охлаждаемой жидким азотом sm.gif
Ydaloj
Егоров, правы, но не совсем
Некое DC/DC изделие (на правах нерекламы не уточняю модель) от викора трансформирует 2.4кВт при наружных размерах 95х35х9мм при КПД 98%
Сдуть требуется около 50 ватт тепла, это вовсе не для жидкого азота задача; такое тепловыделение имеет усилитель НЧ класса АВ на 80-100Вт, а там задача решалась чисто конвекционно. Ну а с пропеллером это и вовсе утрамбовывается чуть ли не в сигаретную пачку.
И, к сожалению, у него снаружи нет никакого дополнительного обвеса.

так что платить никому не надо, только голые факты sad.gif

И да, я не люблю викор sm.gif Но плотность конструкции и эффективность использования объёма поражают.
Den64
Цитата(Ydaloj @ Oct 12 2016, 08:54) *
Некое DC/DC изделие (на правах нерекламы не уточняю модель) от викора трансформирует 2.4кВт при наружных размерах 95х35х9мм при КПД 98%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Чем не жидкий азот. На самом то деле жидкий азот слишком. Нужно что-то на подобие обычного процессорного кулера для ПК.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.