Ноги у вопроса вот откуда растут -
"......представил себе велосипед с электроприводом и педалями... Но педали в нём не связаны передачей усилия на колесо, а выполняют совсем иные функции - они вращают генератор , который подзаряжает аккумулятор... Очевидные плюсы подобной схемы - она позволит значительно увеличить пробег.., но главное - педали можно вращать с произвольной, комфортной в данный момент, скоростью, независимо от скорости движения велосипеда..." http://electrotransport.ru/ussr/index.php?...369.0;topicseen
Но вопрос не об этом...
В ходе обсуждения появились пожелания сделать зависимой скорость движения велосипеда от интенсивности вращения педалей...
В связи с этим появилась такая затея -
"...А что если так - подключить выход педального генератора ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО со штатной батареей?
Пример - штатная батарея на 36 Вольт..., если "накрутить" ногами ещё, допустим, 12 Вольт, то будем иметь на моторе 48 Вольт...
И максимальная скорость будет выше, и зависимость от крутишь-не крутишь налицо...."
Звучит заманчиво..., но оказалось, что сделать так, не так просто как кажется...
Простой пример для наглядности - имеем тяговый коллекторный двигатель на 12 Вольт.., и такой же двигатель, выполняющий функции педального генератора... Если оба двигателя просто включить последовательно к аккумулятору получим полную хрень ...( на каждом из двигателей будет половина напряжения аккумулятора..., и всё это в принципе работать как надо не может...).
Единственное, что пока пришло в голову - подключить педальный генератор к повышающему DC-DC, а выход DC-DC подключить к минусу батареи...
Моделируется вроде нормально, но хотелось бы озвучить и проверить в модели все возможные недоразумения...
И, возможны ли другие варианты?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Красным - напряжение на С5.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А, какие проблемы?
Скорости вращения педалей и байка легко измеряются.
По желаемому графику соотношения между ними, делать между этими скоростями функциональную связь.
P.S.
А, так - да, тема достойная для "диванщиков".

Если вы помогаете педалями, то без всяких переделок пробег и так увеличится.
Катайтесь, не усложняйте себе жизнь надуманными улучшениями. Чаще всего они только ухудшают сделанное профессионалами.

TSerg, это понятно..., и, кстати, измеряется не так легко, как две строчки написать и в "деванности" попрекать... Вопрос про другое....


Егоров, да, без всяких переделок пробег увеличится... Но если напряжение генератора сложить с напряжением батареи, то увеличится не только пробег, но и максимальная скорость, которая напрямую ограничена напряжением батареи...
А чем будут заняты профессионалы - поживём - увидим...

Если чуть развить, то одеваем экзоскелет. Они пока представляются вроде каких-то громоздких рам с рычагами, но усовершенствованные могли бы быть вроде спортивного костюма. Дальше, этот экзоскелет с обитателем помещается в транспортное средство в подвешенном состоянии. Включаем симулятор среды. Например, плавание. Симулятор моделирует взаимодействие плывущего с водой. Ну и скорость через некий коэффициент соответствует скорости транспортировки. Или симулируется ходьба, или бег, полёт, да хоть межгалактический, включаем варп. Хочется грести - матрица моделирует лодку с вёслами, хочешь крутить педали - вуаля, и т п . Главное - зависимость между личными усилиями и движением.

А так же уменьшится ресурс двигателя, перегрузка которого определённо ни к чему хорошему не приведёт

Профессионалы заняты трансформацией мысли в золото, а вы?

Ydaloj, с ресурсом двигателя - нет проблем... Поясню -... мотор-колесо на электровелосипеде, это обычный BLDC... Они выпускаются на любые напряжения - 24, 36, 48 ... и т.д. Вольт... То есть - это лишь вопрос правильного выбора..



... чтобы "трансформировать мысли в золото" нужны сами мысли.., хотя бы...
----------

perfect, планы - потрясающие... Но давайте, для начала, генератор последовательно с батареей подключим...

Варп, вы предлагаете заведомо никудышнее решение. Точнее, не предлагаете решение, а задачу ставите неподъемную. Включение последовательно генератора только запутает схему, вряд ли оно даст что-то в прибавку полезных результатов, а пустых хлопот доставит с избытком.
Помогая велосипеду педалями, вы уменьшаете момент на валу двигателя и тем самым автоматически уменьшаете потребляемый им ток. Пробег возрастет.
Если так не терпится форсировать штатный двигатель и увеличить скорость - поставьте бустер повышающий напряжение батареи. Это даст повышенное напряжение и, соответственно, мощность двигателя , но сильно сократит пробег.
Если желаете увеличить пробег - прицепите сзади тачку с дополнительными аккумуляторами.
Короче, всем обладать нельзя, нужно уметь выбирать.

Ну, а почему не поддержать? Я принципиальных препятствий для реализации в железе не вижу. Варп, приступайте к натурным испытаниям. Глядишь, лавры пионера не за горами...
Что там осталось? Купить генератор и спаять какую-то хрень?

А что за странные фантазии? Если один дригатель - двигатель, а другой - генератор, то с чего на них будет "половина напряжения аккумулятора"? Один - источник, другой - потребитель, так ведь вроде задумывается? А не крутите педали - переключателем исключайте генератор из цепи, делов-то...

Егоров, про бустер Вы абсолютно правы.. Не поверите, но я с бустером уже три года езжу.. При чём бустер с ИЗЮМИНКОЙ..- он не просто повышает напряжение, но и контролирует ток потребляемый мотором... Логика следующая - при старте, когда нагрузка на двигатель максимальная, на двигатель подаётся лишь напряжение батареи..., после разгона, по мере уменьшения потребляемого тока, бустер плавно практически удваивает напряжение на моторе, обеспечивая высокие обороты двигателя ( и скорость движения, естественно..). Но этот фокус требует ёмкости батареи с запасом..


Дополнительный аккумулятор - сами знаете - стоит не дёшево, плюс вес и объём не маленькие... А вспомогательный DC-DC весит 100 грамм, и размер можно сделать с пачку сигарет....
По основному вопросу - ...да дело даже не в нём...- задачка "влоб" не решается..., хочется решить, и получить моральное удовлетворение...
А надо-не надо - там видно будет...


Ага..., в суп вместо лаврового листа...


...да, надо додумать... Может с коммутацией силовыми ключами проще получится...

Фокусов с энергией всё равно не получится. Какие бы преобразователи не ставить, природу не обманешь.

А что тут думать? Даже переключателя не надо. Ставите в основную цепь диод. Параллельно ему - генератор. Когда начинаете крутить педали, напряжение генератора превышает падение напряжения на диоде и добавляется в сеть. Всё.

В принципе, можно и гвоздь шляпкой в доску забить. Хорошо поломать голову, купить молоток с лазерным прицелом и еще кой-что... Только зачем это делать?
Варп, вы принципиально не ищете простых решений? Еще раз повторюсь, что БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК добавлять мощность педалями заведомо эффективнее, чем городить любые диоды, генераторы, преобразователи...
Неужели не известно из школьного курса, что любое дополнительное преобразование энергии идет с потерями?
Герц тоже напоминает вам, что природу не обманешь. Ваши дополнительные 100 ватт чистой механики от ног никак не вырастут в 101 ватт при любых преобразованиях. Только снизятся до 25-30 наверное. И все они они уйдут на перевозку дополнительных генераторов, трансмиссий, полупуда процессоров и кабелей.

Егоров, за критику - спасибо. Её, собственно, я и просил... Эта тема про замену цепи на генератор сама по себе довольна скользкая..., и противников у неё, пожалуй, больше чем сторонников... У самого сомнений ничуть не меньше.... Однако, судя по видео по ссылке в первом посте даже прототипы уже собрали... Но, с другой стороны - цепь с кучей звёзд, переключателем скоростей, фривилом... - тоже решение не идеальное...
Но думать - не вредно... И жаль - механик из меня никакой.., и на моральное удовлетворение ничего не купишь... Иначе - собрал бы себе эту штуку ... Как ни крути, а 100-200 Ватт на борту ( от ног ) - не лишние..., и для здоровья полезно...

Делайте лучше велосипед с гибридной силовой установкой. Обычный педальный привод + ионисторы и электродвигатель.

у вас вообще странная идея
крутить педалями генератор (потери), заряжая АКБ (потери), от которой работает блдц (потери), который крутит колесо
если можно сразу педалями крутить колесо

идея ставить более высоковольтный мотор при его запитке низким напряжением, чтобы изредка, крутя педали, поднимать напряжение до штатного тоже странная - напряжение квадратично влияет на мощность, как бы не случилось так, чтобы на низком напряжении ваш лисапед не тащился бы аки улитка

Ну да, тут навязчивое детское представление что если раскатать кусок пластилина по столу в большой блин, то пластилина станет больше.
Варп, идея сродни вечному двигателю. Она в принципе неработоспособна.

Ну почему, идея неплохая, скажем когда катишься с горки генератор заряжает аккумулятор, на ровной дороге ногами, а в горку электродвигатель помогает ногам. Осталось только сделать такое устройство, которое совмещало бы в себе обе функции на одном статоре и роторе, самостоятельно включаясь как генератор или двигатель, только наверняка такое уже сделано на западе.

Да нет в планах природу обманывать..., я просто хочу педальным генератором напряжение батареи повышать... Нет тут криминала.., а смысл - есть...


Herz, а вот это - просто КЛАСС!!! Низкий поклон... Это моё любимое - когда проще уже придумать нельзя... Пилим лавры пополам?


Да нет же - она работоспособна... Вопрос только в том сколько в ней смысла..
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?...2369.126#topmsg
см. пост #131.
-----
Herz, ну и зачем я DC-DC городил ??? Не решение, а просто предел мечтаний какой-то... Вот оно - счастье...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так и не поняли ничего? Второй генератор будет часть ваших усилий переводить в тепло, КПД у него не 100% а порядка 60, наверное.
А диод будет переводить в тепло часть энергии батареи. В итоге - тормоз дополнительный получите, а не ускорение.


Ну и зачем тогда жить на свете? Ползите на тот запад, раз тут делать ничего вам не осталось.

Да про КПД всё понятно всем и без обсуждения...., но это не повод подобное решение не обсуждать вообще...
Мне кажется, что если в качестве генератора использовать BLDC на 100-200 Вт, то КПД будет довольно высок..., а генератора лучше даже предложить не могу... Есть в природе что-нибудь круче (эффективнее)?

Решение от слова выполнять, а не обсуждать .
А до решения нужно узнать как правильно соединить генератор (педальный), аккумулятор, регулятор двигателя/генератора и как этим правильно управлять.

С этими нюансами - к филологам....

.
Разговорам про "как правильно соединить ...и как этим правильно управлять." - здесь не место..
Моё мнение, если коротко - с этим нет проблем... Контроллеру BLDC без разници приходит на него напряжение просто с батареи, или с батареи+напряжение с генератора... Управление - штатное..., просто скорость будет возрастать при вращении педалей относительно скорости выставленной в данный момент регулятором "газа".

Да, "как правильно соединить ...и как этим правильно управлять." Ну и ещё много чего.

Всё, разобрался ... Всем участникам обсуждения низкий поклон.. И прошу прощения, что затупил опять... - заблудился в двух соснах...
Herz, Вам отдельное спасибо за терпение и поддержку...
Если ни у кого возражений нет, то тему можно закрыть...

Дальнейших творческих удач!