Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посоветуйте куда идти в трассировке
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
Страницы: 1, 2
Aner
Так поясни в каком пакете каденса работаешь, что в составе? Сколько времени трудишся в нём, сколько проектов сделал с вертексами, ... а то все ля ля как то.
Про альтий где-то так оно и есть, особо если мало опыта, и любитель по абдейтить. KiCAD сырой, хуже альтия пока, ...
EvilWrecker
Цитата
ментор конечно не отстает, но каденс как то более чтоли сподручнее.


У меня похожее мнение сложилось- было время плевался от интерфейса аллегро, потом не то чтобы привык но понял "идею": теперь кажется все предельно минималистичным в хорошем смысле и не перегруженным. Ну и что характерно, в аллегро никогда:

- не возникает бесконечного прогресс бара "Please wait a moment"? притом в самый неподходящий момент
- не тормозит от слова совсем, прекрасная работа с шейпами
- на базовой версия с опцией хайспидов можно развести абсолютно все
- с 17 версии еще и интерфейс стало лучше

Красота короче.

Цитата
Посмотрел я полтора года назад, как человек знакомый халтурщик в альтиуме решил сваять на 6ом виртексе этакий маршрутизатор для инфинибэнд на 12 портов - он его рисовал около 2 ДВУХ мать его месяцев, при этом львиную долю времени заняло выравнивание задержек.. И вот посмотрев на него я понимаю, что с каденса я в стороны альтиума даже не оглянусь, ибо операции выравнивания - это самое простое, что может быть.


Как выравнивают 99.99% людей в альтиуме:

- распихают кое как трассы с большим зазором
- пытаются выравнять всю трассу за один заход
- площадь для выравнивания берут запредельную
- особо одаренные рисуют меандры вручную(т.е не используют auto interactive length tuning)

Скажем, задай такому вопрос: можешь ли ты дядя, сделать выравнивание в пределах замкнутой фигуры(читай routing area/channel) да притом таким образом чтобы почти везде зазор между трассами с меандрами соответствовал минимальному установленным правилами? Т.е без гигантских пустых островов между трассами. Слышал я ответ следующий(в том числе и от любителей топ пакетов): "не надо мне тут рассказывать, места нету и т.д и т.п". А между тем сделать так в альтиуме реально легко.

Цитата
если же говорить про легальные бесплатные варианты САПР - я за KiCAD.


Кикад ничтожен по сравнению с альтиумом, с топ пакетами сравнивать и смысла нет laughing.gif

Uree
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2016, 08:49) *
У меня похожее мнение сложилось- было время плевался от интерфейса аллегро, потом не то чтобы привык но понял "идею": теперь кажется все предельно минималистичным в хорошем смысле и не перегруженным.


Подтверждаю, было, дебатировали на эту тему. Время, как обычно, разложило все по полочкам.
ClayMan
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2016, 10:49) *
Как выравнивают 99.99% людей в альтиуме:

да ладно, так уж и 99.99%?) выходит, все вокруг сплошь дилетанты?)
EvilWrecker
Цитата(ClayMan @ Dec 19 2016, 17:32) *
да ладно, так уж и 99.99%?) выходит, все вокруг сплошь дилетанты?)


Недостаток конкретно указанного знания не есть признак откровенного дилетантства, нет- более того, учитывая то факт что именно там где в альтиумовских проектах есть выравнивание, как правило плата сама по себе большая, с кучей места свободного, разгуляться есть где biggrin.gif . Поэтому иногда даже означенный подход работает. Почему "иногда"- с ним и на таких платах можно очень легко облажаться.
Владимир
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2016, 17:42) *
альтиумовских проектах есть выравнивание, как правило плата сама по себе большая, с кучей места свободного

у меня как-то все наоборот.
Но это исключение из "как, правило"
EvilWrecker
Цитата
у меня как-то все наоборот.


Сами же себе и ответили laughing.gif

Цитата
Но это исключение из "как, правило"
_Sergey_
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2016, 10:49) *
У меня похожее мнение сложилось- было время плевался от интерфейса аллегро, потом не то чтобы привык но понял "идею": теперь кажется все предельно минималистичным в хорошем смысле и не перегруженным. Ну и что характерно, в аллегро никогда:

- не возникает бесконечного прогресс бара "Please wait a moment"? притом в самый неподходящий момент
- не тормозит от слова совсем, прекрасная работа с шейпами
- на базовой версия с опцией хайспидов можно развести абсолютно все
- с 17 версии еще и интерфейс стало лучше

Красота короче.


Как обстоят дела со STEP-моделями?
Как по мне, существенный плюс Альтиума - возможность увидеть плату в 3Д. Включая, кстати, проводники..
EvilWrecker
Цитата(_Sergey_ @ Dec 21 2016, 13:33) *
Как обстоят дела со STEP-моделями?
Как по мне, существенный плюс Альтиума - возможность увидеть плату в 3Д. Включая, кстати, проводники..


3д в альтиуме лучший среди всех сапр, но перечисленное вами есть и в аллегро. Сделать в альтиуме просмотр как в аллегро через color by layer можно, а сделать в аллегро просмотр как в альтиуме- нет laughing.gif

А и забыл- в альтиуме самый простой, удобный и логичный маппинг 3д моделей, а в аллегро все с точностью до наоборот.
fill
Цитата(_Sergey_ @ Dec 21 2016, 12:33) *
Как обстоят дела со STEP-моделями?
Как по мне, существенный плюс Альтиума - возможность увидеть плату в 3Д. Включая, кстати, проводники..

Все это есть и в других САПР
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Doomsday_machine
fill
Да, только ментор в очередной раз перехитрил сам себя и для привязки моделей внутри библиотеки, нужно освоить ни больше ни меньше - более сложный маршрут разработки библиотеки xDM Library. rolleyes.gif
fill
Цитата(Doomsday_machine @ Dec 22 2016, 14:41) *
fill
Да, только ментор в очередной раз перехитрил сам себя и для привязки моделей внутри библиотеки, нужно освоить ни больше ни меньше - более сложный маршрут разработки библиотеки xDM Library. rolleyes.gif


В случае использования M3DL этого не требуется - привязка делается в проекте и затем экспортируется в ЦБ, для дальнейшего использования в других проектах. Кроме того можно вообще не привязывать в ЦБ, т.к. есть функции автоматического назначения по атрибутам Cell\Part. Это можно увидеть как часть Видео. показывающего процесс назначения моделей (разными способами) и проведения анализа надежности конструкции.
Doomsday_machine
Цитата(fill @ Dec 22 2016, 15:02) *
Кроме того можно вообще не привязывать в ЦБ.

Таки крайне желательно, чтобы это выполнялось именно в ЦБ человеком, который за неё отвечает. Надеюсь, все же разум возобладает и эта функциональность будет добавлена в обычный маршрут для CL.
dmitry-tomsk
Цитата(fill @ Dec 22 2016, 15:02) *
В случае использования M3DL этого не требуется - привязка делается в проекте и затем экспортируется в ЦБ, для дальнейшего использования в других проектах. Кроме того можно вообще не привязывать в ЦБ, т.к. есть функции автоматического назначения по атрибутам Cell\Part. Это можно увидеть как часть Видео. показывающего процесс назначения моделей (разными способами) и проведения анализа надежности конструкции.

А вот как потом эту 3d в solidworks загружать. Через экспорт степ модели? Ну попробуйте это сделать для платы хотя бы с одной тысячей компонентов. В altium есть специальный extension для solidworks.
Uree
Так в чем именно проблема? В генерации СТЭПа или в его импорте в солидворкс?
_Sergey_
Цитата
Все это есть и в других САПР


А полигоны, плейны?
fill
Цитата(_Sergey_ @ Dec 23 2016, 09:33) *
А полигоны, плейны?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
dmitry-tomsk
Цитата(Uree @ Dec 23 2016, 02:44) *
Так в чем именно проблема? В генерации СТЭПа или в его импорте в солидворкс?

solid не может импортировать. Компас может.
fill
Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 22 2016, 23:08) *
А вот как потом эту 3d в solidworks загружать. Через экспорт степ модели? Ну попробуйте это сделать для платы хотя бы с одной тысячей компонентов. В altium есть специальный extension для solidworks.


Для интерактивного двунаправленного обмена уже давно (8 лет) существует ECAD-MCAD Collaborator. Тыц
ClayMan
Цитата(Doomsday_machine @ Dec 22 2016, 16:15) *
Таки крайне желательно, чтобы это выполнялось именно в ЦБ человеком, который за неё отвечает. Надеюсь, все же разум возобладает и эта функциональность будет добавлена в обычный маршрут для CL.

Плюсую. Тут альтиум пока впереди.
VladimirB
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1471042

Я вот тут повтыкался с интерфейсом Аллегро и чего-то у меня с непривычки ничего не получается.
Неужели, для того чтобы включить видимость одного слоя нужно лезть в ColorDialog и тыкать там несколько раз мышкой: сначала отключив все слои, а потом включив нужный?
Это вроде должен быть базовый функционал.

bigor
Цитата(VladimirB @ Dec 28 2016, 09:22) *
Я вот тут повтыкался с интерфейсом Аллегро и чего-то у меня с непривычки ничего не получается.

Это нормально, с непривычки у всех так.
Создаете конфигурацию слоев.
Например, ТОР и еще парочку.
Потом сохраняете:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Создаете новую конфигурацию. Опять сохраняете.
Открыть нужную конфигурацию можно вот здесь
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Таким образом можно практически мгновенно выбрать нужный сет слоев. Как и в АД.
VladimirB
Цитата(bigor @ Dec 28 2016, 12:35) *
Это нормально, с непривычки у всех так.
Создаете конфигурацию слоев...
Таким образом можно практически мгновенно выбрать нужный сет слоев. Как и в АД.


Спасибо, я примерно так и уже и предпологал.
Просто в Менторе по слоям легко перемещаться с клавиатуры кнопками вверх-вниз, а тут получается, чтобы просто посмотреть плату по слоям надо задавать конфигурации слоёв и скрипты писать, чтобы переключаться между ними по горячим клавишам. Также в Менторе есть галочка для отображения только текущего слоя DisplayActiveLayerOnly.

Или если это окошко сбоку не закрывать, то тоже можно кнопками вверх-вниз ползать по конфигурациям?
Типа рисуешь мышкой дорожки, а клавиатурой конфиги переключашь.

А насчёт номеров ног микросхемы BGA не подскажете (из ссылки предыдущего поста) - почему они отзеркаленные и нечитаемые?


P.S. Потестил. Да увидел наконец менющку Visiblity сбоку. Если туда ткунуть мышкой, то получается почти как в Expedition PCB.
Единственно, что стоит мышку с этой менюхи увести, клавиатура перестаёт работать, т.е. одновременно зумиться и слои переключать не получится.
Но всё равно уже можно работать. Спасибо ёще раз - даже настроение улучшилось.
Uree
Цитата(VladimirB @ Dec 28 2016, 11:02) *
Единственно, что стоит мышку с этой менюхи увести, клавиатура перестаёт работать, т.е. одновременно зумиться и слои переключать не получится.


Вот эта штука фиксирует панель, чтобы она не закрывалась сама:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.