Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Насколько плотно можно положить проводники в проекте DDR3
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
Страницы: 1, 2, 3
EvilWrecker
Цитата
Появится EvilWrecker и раскрасит ваши картинки.

А как же- дальше о них, с наложением слоев.
Цитата
А топологию? Большая часть замечаний так и осталась не замеченной.

В общем-то так и есть, есть небольшие позитивные изменения только на топе.
Цитата
Подождем мастера.... biggrin.gif

Не являюсь таковым laughing.gif Так, псб-крестьянин.
Цитата
Спрашивал про 4-ый и 5-ый слои, но сейчас актуальности уже нет.

А какой смысл имеет пустое пространство на тех слоях? Вам Uree правильно говорит про питание- кроме того, там можно сделать хоть какое то подобие референсных плейнов (которых у вас нет)да еще и хороший баланс меди.
Цитата
Разрисовать все шины данных в верхнем слое не получилось физически - другие цепи мешают (к памяти не относящиеся), поэтому осталось практически как было.

Дык, не зря же говорят о том, что критические трассы и хайспиды не надо оставлять на потом, а хотя бы сделать хороший препланинг- т.е отвести под них место с учетом выравнивания. Вы небось мучаетесь потому что сделали иначе laughing.gif
Цитата
Как только я скругляю проводники у меня длина разбегается,по непредсказуемому закону.

А зачем скруглять? Вам достаточно выполнить 3 условия:
- хорошие опорные слои без разрывов
- вменяемые зазоры между хайспидами и нормальная геометрия меандров
- хороший подвод питания и земли, благо без PI нет SI
На данный момент можно сказать что условия не выполнены: меандры какие были такие и остались, подвод питания это нечто- поражает мясо под процессором, подключение кучи ног через одно переходное, ботлнеки и разрывы в полигонах.




Короче говоря, все это не то- создается впечатление, что Вы сперва кое как раскидали все что НЕ относится к памяти, а потом уже в конце взялись за нее с предсказуемым результатом. Хочу особо отметить- не нужно обходить вниманием полигоны и их качество.
PCBExp
Цитата(EvilWrecker @ Feb 23 2017, 21:16) *
А какой смысл имеет пустое пространство на тех слоях? Вам Uree правильно говорит про питание- кроме того, там можно сделать хоть какое то подобие референсных плейнов (которых у вас нет)да еще и хороший баланс меди.

Дык, не зря же говорят о том, что критические трассы и хайспиды не надо оставлять на потом, а хотя бы сделать хороший препланинг- т.е отвести под них место с учетом выравнивания. Вы небось мучаетесь потому что сделали иначе laughing.gif

А зачем скруглять? Вам достаточно выполнить 3 условия:
- хорошие опорные слои без разрывов
- вменяемые зазоры между хайспидами и нормальная геометрия меандров
- хороший подвод питания и земли, благо без PI нет SI
На данный момент можно сказать что условия не выполнены: меандры какие были такие и остались, подвод питания это нечто- поражает мясо под процессором, подключение кучи ног через одно переходное, ботлнеки и разрывы в полигонах.

Короче говоря, все это не то- создается впечатление, что Вы сперва кое как раскидали все что НЕ относится к памяти, а потом уже в конце взялись за нее с предсказуемым результатом. Хочу особо отметить- не нужно обходить вниманием полигоны и их качество.


До какого момента я надеялся обойтись как в рефдизайне - в 6-ти слоях. Но уже в середине процесса понял что идея безнадежна. Поэтому 4-ый питанием а 5-ый землей я заполню. Разрывов с учетом этих слоев не будет.

Какое красивое слово - препланинг... crying.gif На этапе рисования схемы о том как и что в какую сторону из под процессора "ляжет" угадать невозможно. По крайней мере в моем мозгу не сложилось. На том этапе с назначением выводом процессора разобраться бы. У него каждый GPIO имеет в среднем от 5 до 7 назначений. Не знаю как у других а у нас большой успех если на первой ревизии весь функционал проверить получится. У меня все пины общего назначения через 0-Ом резисторы 0402 размера в схему выходят. Их в схеме 151 штука. Нормальный такой прототип родился... Все еще усложняется тем что я имею внешний вид изделия с расположением разъемов "наружу". Двигать их крайне нежелательно. Если выбор стоит между перестановкой разъемов и еще парой слоев в плате, то безусловно - добавляем слои. Это максимум доллар - полтора к цене доски. Переделка документации, монтажных схем оборудования и пр. стоят пятизначных сумм в рублях..

За память я взялся очень ограниченно - только за длины и задержки. Спасибо добрым людям, CES с этим сейчас проблем нет.

Полигонами я сейчас займусь. Претензии к геометрии меандров тоже понятны (это самое сложное,потому что уже мудохался), но еще раз попробую.

Вопрос по поводу "мяса" под процессором. По центру действительно сидят все 5 питаний и земля. На рефдизайне это сделано без термалбарьеров - сплошной заливкой. Монтажники к такой заливке относятся без восторга - шары к такому полигону прилипают плохо - большой отход тепла. я еще их поспрашаю про это. Ваше мнение интересует - делать сплошные полигоны без термалбарьеров?
EvilWrecker
Перед тем как комментировать хочу просто лишний раз напомнить известный факт- референс/евалборд это совсем не тоже самое что и реальный прибор в релизе. То что "прокатывало" в евалке может дать немало проблем целевом приборе. А теперь собственно комментарии:
Цитата
Поэтому 4-ый питанием а 5-ый землей я заполню. Разрывов с учетом этих слоев не будет.

Будет laughing.gif Вы данным действием уже в рамках здравой логики лечите пустое пространство а не разрывы, притом в одном месте. А разрывы(void crossing) у вас много где.
Цитата
Какое красивое слово - препланинг... crying.gif На этапе рисования схемы о том как и что в какую сторону из под процессора "ляжет" угадать невозможно. По крайней мере в моем мозгу не сложилось.

Все гораздо проще- ничего не надо в голове прикидывать, вы просто изначально все ставьте так чтобы ratsnest шли максимально прямо а не через ж, причем так чтобы лично вам в первую очередь было понятно(качественно) как оно будет ложиться. После соответственно прикидываете по полигонам земли и питания.
Цитата
На том этапе с назначением выводом процессора разобраться бы.

Тут я ничего прокомментировать не могу- цели ваших hardware engineer-ов мне неизвестны. В то же самое время, GPIO как таковые не видятся источником проблем ни с какой стороны.
Цитата
Если выбор стоит между перестановкой разъемов и еще парой слоев в плате, то безусловно - добавляем слои. Это максимум доллар - полтора к цене доски. Переделка документации, монтажных схем оборудования и пр. стоят пятизначных сумм в рублях.

Ну не то чтобы прямо так мало, доллар или два- однако речь не о том: в принципе можно понять проблемы при разводке такого процессора на 6 слоях- много вещей должны к такому располагать. Но при 8 слоях это уже задача ниже среднего по сложности, тем более при таких то нормах. Повторюсь, первое впечатление:сделали ключевые ошибки на старте- компоновке и препланинге.
Цитата
По центру действительно сидят все 5 питаний и земля.

Разреженная матрица собственно делается для того, чтобы даже при таком шаге можно было без проблем вывести си сигналы и питание на минимальном количестве слоев без особых проблем. Разумеется есть дизайны которые нивелируют преимущества такой матрицы, но это опять отсылает к стадии планирования. Говоря же именно о вашем случае, если повторять референс, то именно так как там сделано, т.е. без термобарьеров, в силу предельно низкого количества точек подключения на землю, притом неравномерно распределенных. Но на вашем месте я бы перебрал дизайн, и просто добавил переходных на землю- с термобарьерами, как просит ваше монтажное производство.

Сам референс в данном случае пример мимо кассы- там HDI, а у вас нет. Там очень много точек соединения с землей.
Цитата
Монтажники к такой заливке относятся без восторга - шары к такому полигону прилипают плохо - большой отход тепла. я еще их поспрашаю про это.

Исключительно вопрос возможностей конкретного сборщика.
PCBExp
В любом случае за критику спасибо. Как говорится - я еще вернусь. Праздники длинные...
EvilWrecker
Цитата(PCBExp @ Feb 23 2017, 22:30) *
В любом случае за критику спасибо. Как говорится - я еще вернусь. Праздники длинные...

Не за что laughing.gif Ну и отдельным замечанием - я очень сильно сомневаюсь что с такой землей у вас вообще запустится процессор: тут количество переходных нужно поднять минимум раза так в два, что соответственно повлияет и на разводку и на компоновку. Короче говоря, работы у вас немало santa2.gif
Владимир
Цитата
У меня все пины общего назначения через 0-Ом резисторы 0402 размера в схему выходят. Их в схеме 151 штука.

Угу, и породили столько же, или раза в полтора больше лишних переходных, трасс. Зажали себя, лишили места на pCB и прочая, прочая. Вы что все их будете ставить отключать? В прототипе они что, все были?
PCBExp
Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 22:41) *
Угу, и породили столько же, или раза в полтора больше лишних переходных, трасс. Зажали себя, лишили места на pCB и прочая, прочая. Вы что все их будете ставить отключать? В прототипе они что, все были?


Ну уж так то на ночь не обижайте.. biggrin.gif .. Под процессором всего 3 0 резистора! Остальные снаружи. Под процом в основном конденсаторы выстроились, поэтому количество VIA там не прибавилось. Но за идею спасибо. Ща я и этих оттуда выгоню....

Сейчас для интереса открыл гербера STARTERKITа на этот камень. Он кстати оказался 8-ми слойным. Я до этого INDUSTRIAL KIT разглядывал тот на 6 слоев был. Это было непросто но я всетаки посчитал количество земляных VIA. Там их 35. У меня 28. Есть куда стремиться...
EvilWrecker
Цитата(PCBExp @ Feb 24 2017, 00:38) *
Сейчас для интереса открыл гербера STARTERKITа на этот камень. Он кстати оказался 8-ми слойным. Я до этого INDUSTRIAL KIT разглядывал тот на 6 слоев был. Это было непросто но я всетаки посчитал количество земляных VIA. Там их 35. У меня 28. Есть куда стремиться...

Речь исключительно про область в центре бга.
PCBExp
Цитата(EvilWrecker @ Feb 24 2017, 00:06) *
Речь исключительно про область в центре бга.

Попытка Х+1.
На серой картинке земляные отверстия подсвечены...
EvilWrecker
Ну как сказать- по сути вы просто добавили новые разрывы, в других местах laughing.gif.



Опорных слоев у вас кроме L2 по- прежнему нет, меандры те же. Касаемо переходных на землю в центре бга: даже для самого процессора этого мало- а у вас в отличие от того же референса через эти же отверстия заземляются конденсаторы на обратной стороне.
PCBExp
Цитата(EvilWrecker @ Feb 25 2017, 19:07) *
Ну как сказать- по сути вы просто добавили новые разрывы, в других местах laughing.gif.

Опорных слоев у вас кроме L2 по- прежнему нет, меандры те же. Касаемо переходных на землю в центре бга: даже для самого процессора этого мало- а у вас в отличие от того же референса через эти же отверстия заземляются конденсаторы на обратной стороне.


С разрывами понятно - до таких мелочей я еще не дошел.

Кроме опорной земли L2 появился слой L4 (который фиолэтовый). Что с ним не так? Или его поменять местами с L7 (темнозеленым) - ближе к BOTу

По поводу отверстий - на референсе точно также сделано! Через те же отверстия выводы конденсаторов подключены! Только кондеров там поменьше напихано. У меня эта борда живьем есть - я ее фото сделать могу во вторник. На референсе по центру BGA в BOTе земляной полигон также без термал барьеров - это я исправлю.

Пошел работать над ошибками...
EvilWrecker
Цитата
С разрывами понятно - до таких мелочей я еще не дошел.

Так это не мелочь- для хайспидов один из ключевых моментов.
Цитата
Кроме опорной земли L2 появился слой L4 (который фиолэтовый). Что с ним не так?

C L4 все ок, по невнимательности не вписал его в пост, извините.
Цитата
По поводу отверстий - на референсе точно также сделано! Через те же отверстия выводы конденсаторов подключены! Только кондеров там поменьше напихано.

На референсе с обратной стороны полигон заземления с конденсаторами подключен через несравнимо большее количество переходных- посмотрите внимательно еще раз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.