Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис в самообразовании.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Образование в области электроники
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Myron
Цитата(Mikhail B. @ Nov 18 2017, 13:50) *
Выше правильно сказали - инженер должен решать задачу. Всё.
Добавлю, если он хочет всю жизнь оставаться просто инженером. Все.
При соответствующей же мотивации инженер может научиться ставить инженерные задачи (на это уходит еще 10 тыс. часов) и расти от старшего инженера до главного конструктора (кто какие цели ставит).
Студент заборстроительного
Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
зы
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

Я к тому, что странно бы было если бы, к примеру, инженер говорил, что является спецом по трассировке плат, но при этом не может освоить не алтиум дезигнер не ментор график ни еще какую-то САПР.
В наше время инженер, который якобы "владеет багажом знаний", но при этом не может освоить ни ментор график, ни автокад, ни виджуалстудио и т.п. необходимый инструментарий разработчика вряд ли будет считаться инженером.
Времена кульманов канули в лету

Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
ворд и эксцель для меня - темный лес.

Вы лукавите?
Вы не способны быстро набить текст в ворде и нужным образом его отформатировать?
Или что-то посчитать в экцеле и нарисовать это в виде графиков?
Я не верю.
Вы ведь шутите? cool.gif
Огурцов
Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 21:34) *
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

характеризует, талантливый человек - талантлив во всём
Студент заборстроительного
Вообщем мой посыл. "Багаж знаний" (т.е. основательная теоретическая подготовка) конечно важен.
Но не менее важны (если не более) и практические навыки. Как то , к примеру, уметь работать в той же виджуалстудии или максплюс. И ещё в куче всяких разных инструментов, без которых не обходится не одна разработка.

Зачастую даже бывает так, что многообещающий проект оказывается запоротым только потому, что никто из инженеров, имеющих "хороший багаж знаний", не владеет в полной мере инструментарием разработчика (тем же максплюсом или ментор графиком). Т.е. теорию чел хорошо знает, а вот плату развести в менторе ну никак не выходит. Потому что ментор плохо знает. И сейчас "инструменты" стали такими сложными, что порой их освоить тяжелей, чем получить "багаж теоретических знаний".

Поэтому я бы с осторожностью говорил, что главное это "академические знания", а инструмент - дело десятое

Никому не нужен плотник, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ умеет пользоваться молотком
iosifk
Цитата(thermit @ Nov 18 2017, 23:34) *
зы
ворд и эксцель для меня - темный лес. Равно как футбол, хоккей, фотошоп и гитарпро. Это ни разу не характеризует меня, как инженера.

Ну это только Ваша точка зрения.
А в жизни у меня было так. Устоился на работу в инофирму. И вот хозяин подошел и посмотрел как я работаю. Выделяю мышкой текст, потом по правой кнопке вызываю меню, потом клацаю.... И т.д.
Хозяин посмотрел и сказал, что если я не буду использовать сочетания клавиш Ctrl+A Ctrl+C Ctrl+V ну и так далее, то он меня уволит сегодня же... Потому что это быстрее и удобнее...
А уж про то, что "темный лес" - это вообще смешно. Инженеру надо учиться всю жизнь, причем в одной книжке было написано, что не просто объем знаний должен увеличиваться, но первая производная от объема не должна уменьшаться.
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...
thermit
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 18 2017, 23:53) *
Вы лукавите?
Вы не способны быстро набить текст в ворде и нужным образом его отформатировать?
Или что-то посчитать в экцеле и нарисовать это в виде графиков?
Я не верю.
Вы ведь шутите? cool.gif


Нет. Не шучу. Более того, и уметь этого не хочу. Ибо мне хватает других инструментов эквивалентной функциональности и я ни разу не испытывал потребности освоить ворд с экселем. Эти инструменты я использую исключительно как смотрелки порождений титанов ворда и экселя. И так уже лет 20...
Студент заборстроительного
Цитата(iosifk @ Nov 19 2017, 00:04) *
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...

Тут не все так однозначно.
Я сталкивался с тем, что те, кто говорил "я пришёл зарабатывать деньги", потом вели себя так, когда ему начинаешь что-то объяснять "да плевать мне на всякие резисторы/транзисторы и прочую хрень. Я деньги пришел зарабатывать. Вы мне скажите, что нужно нарисовать, начертить, написать"

Т.е. он хочет чтобы ему сразу давали сложные ответственные "денежные" проекты при том, что он даже САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРЩИНОЙ не владеет.
Естественно никто ему такие проекты не дает. Начальство у нас ещё вменяемое. И жить хочет.
Так как ясно что проект будет запорот. Человек резистор от транзистора не отличает, а хочет "зарабатывать деньги", при этом проскочив этап обучения и набирания опыта.
Бред же

Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:13) *
мне хватает других инструментов эквивалентной функциональности и я ни разу не испытывал потребности освоить ворд с экселем.

Не важно. Ворд илит аналог ворда. Освоили же.
А есть инженеры у которых как будто компьютерный кретинизм какой-то: ни одной программы ни одной САПР не могут освоить на должном уровне. Разве таких можно назвать инженерами?
Даже при наличии "академической подготовки"?
thermit
Цитата(iosifk @ Nov 19 2017, 00:04) *
Ну это только Ваша точка зрения.
А в жизни у меня было так. Устоился на работу в инофирму. И вот хозяин подошел и посмотрел как я работаю. Выделяю мышкой текст, потом по правой кнопке вызываю меню, потом клацаю.... И т.д.
Хозяин посмотрел и сказал, что если я не буду использовать сочетания клавиш Ctrl+A Ctrl+C Ctrl+V ну и так далее, то он меня уволит сегодня же... Потому что это быстрее и удобнее...
А уж про то, что "темный лес" - это вообще смешно. Инженеру надо учиться всю жизнь, причем в одной книжке было написано, что не просто объем знаний должен увеличиваться, но первая производная от объема не должна уменьшаться.
Я когда провожу индивидуальные занятия по ПЛИС, то задаю вопрос: "с какой целью Вы ходите на работу"?
Если ответ - "зарабатывать деньги", то выучить не долго. Потому что иначе не получится результат. А если как здесь сказано - " темный лес", то это только "игрун", который на работу ходит ради курилки...


Инженеру нужно учиться всю жизнь. Не вопрос. Вопрос - чему? стрл-а - стрл-с - стрл-в? Если проблема научиться этому, то о дальнейшем обучении можно не париться. Уж лучше курилка. И для здоровья полезнее.



Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 19 2017, 00:18) *
Тут не все так однозначно.
Я сталкивался с тем, что те, кто говорил "я пришёл зарабатывать деньги", потом вели себя так, когда ему начинаешь что-то объяснять "да плевать мне на всякие резисторы/транзисторы и прочую хрень. Я деньги пришел зарабатывать. Вы мне скажите, что нужно нарисовать, начертить, написать"

Т.е. он хочет чтобы ему сразу давали сложные ответственные "денежные" проекты при том, что он даже САМОЙ ЭЛЕМЕНТАРЩИНОЙ не владеет.
Естественно никто ему такие проекты не дает. Начальство у нас ещё вменяемое. И жить хочет.
Так как ясно что проект будет запорот. Человек резистор от транзистора не отличает, а хочет "зарабатывать деньги", при этом проскочив этап обучения и набирания опыта.
Бред же


Не важно. Ворд илит аналог ворда. Освоили же.
А есть инженеры у которых как будто компьютерный кретинизм какой-то: ни одной программы ни одной САПР не могут освоить на должном уровне. Разве таких можно назвать инженерами?
Даже при наличии "академической подготовки"?


Понадобится - освою ворд. И гитарпро. И фотошоп, чотам... И практически никаких усилий от меня для этого не потребуется.
К инженерной деятельности это какое отношение имеет? На мой мутный взгляд - никакого. Это примерно как уметь стирать белье стиральной машинкой или варить борщ газовой плитой или варить кофий модной кофеваркой.
Студент заборстроительного
Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:33) *
Понадобится - освою ворд. И гитарпро. И фотошоп, чотам... И практически никаких усилий от меня для этого не потребуется.

Дай Бог. Просто знаю людей, которые называли себя инженерами, но когда им потребовался ворд - они так и не смогли освоить как вставлять номера страниц и форматировать текст. Как не бились. Они говорили, что для них это всё слишком сложно
Их можно назвать инженерами?

Цитата(thermit @ Nov 19 2017, 00:33) *
К инженерной деятельности это какое отношение имеет? На мой мутный взгляд - никакого. Это примерно как уметь стирать белье стиральной машинкой или варить борщ газовой плитой или варить кофий модной кофеваркой.

Не совсем так. Это все равно что стирать бельё не руками, а с помощью стиральной машинки.
Или закручивать шурупы не руками и отверткой, а электрическим шуруповёртом.
Смысл работы тот же, а вот производительность труда разная.
А работодателю подавай производительность

Врядли ли у Вас вызовет доверие плотник, который придет к Вам сверлить дырки с ручной дрелью и будет закручивать саморезы руками, а не шуруповёртом.

Так и инженер, не знающий хотя бы пару-тройку САПР (ну хотя бы одну, но хорошо) и ворда/экселя вызывает недоумение у работодателя
thermit

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.