Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бестрансформаторный БП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
razrab83
Необходимо сделать БП на конденсаторе без трансформатора. В инете материала полно. на 10, 50, 100 мА..... 5В, 12 В....
Мне нужно из AC 230V получить DC 5V. Сложность в том, что номинальный ток потребления нагрузки большую часть времени 1 мкА, а пиковое потребление 150 мА. Можно сказать что нагрузка то есть, то нет.

и ещё.... нулевой провод в сети ~230 должен быть корпусным с 5V. Значит схема с диодным мостом отпадает. Остается однополупериодная. Рассчитал.... получил на выходе 150мА, работает, но когда нагрузка отключается, то стабилитрон (5В 1Вт) жутко греется и сгорает. Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается. если в параллель стабилитрону и нагрузке подключить резистор и задать постоянный ток 100 мА, то стабилитрон не греется, но при нагрузке в 150 мА суммарный ток 250 мА - на выходе напряжение проседает до 2 В. Не тянет конденсатор. Уже кучу схем перемакетировал.....

Реально сделать БТБП на гасящем конденсаторе на ~230/=5В, у которого нагрузка меняется от 0 до 150 мА?
варп
razrab83, не морочьте себе голову конденсаторным БП ....
Используйте любой готовый БП для зарядки сотового телефона... - размеры и цены на них - смешные..., характеристики и качество - отличные.
razrab83
Цитата(варп @ Dec 4 2017, 16:23) *
razrab83, не морочьте себе голову конденсаторным БП ....
Используйте любой готовый БП для зарядки сотового телефона... - размеры и цены на них - смешные..., характеристики и качество - отличные.

Задача не в том, чтобы запитать устройство от 5В (у меня этих БП как гэ за баней), задача в том, чтобы запитать устройство от БТБП! Дело не в цене, размерах... Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема. Вот я и спрашиваю - реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?
варп
150 мА от конденсаторного БП - невозможно... Особенно с непостоянной нагрузкой. Горячее и габаритное уродство.
Oxygen Power
Цитата(razrab83 @ Dec 4 2017, 19:38) *
Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема.

Курсовая?
варп предложил идеальный вариант и не спрашивайте почему.
GefarD
Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?
Herz
Цитата(razrab83 @ Dec 4 2017, 18:38) *
Просто есть задача - нужно либо её решить, либо отказаться в виду того, что она нерешаема. Вот я и спрашиваю - реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?

Конечно, решаема. Стабилитрон в отсутствие нагрузки должен рассеивать более чем 5Вх0.15А=0.75Вт, плюс запас на ток стабилизации при нагрузке. То есть, к одноваттному стабилитрону просто прикручиваете могучий радиатор и радуетесь нагревательному прибору.
-Mike-
Можно попробовать сделать схему с периодической закороткой заряжаемого диода, управляемой от тока нагрузки. Греться не будет, а микроток на выходе будет держаться конденсаторами, ионисторами.

Если сделать переключение при переходе через ноль - схема вообще будет простая.
razrab83
Цитата(GefarD @ Dec 4 2017, 21:10) *
Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?
Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?

Цитата(Herz @ Dec 4 2017, 21:33) *
Конечно, решаема. Стабилитрон в отсутствие нагрузки должен рассеивать более чем 5Вх0.15А=0.75Вт, плюс запас на ток стабилизации при нагрузке. То есть, к одноваттному стабилитрону просто прикручиваете могучий радиатор и радуетесь нагревательному прибору.
Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?
варп
Цитата(-Mike- @ Dec 5 2017, 03:43) *
Можно попробовать сделать схему с периодической закороткой заряжаемого диода...

Ну дак рисуйте....

Цитата(-Mike- @ Dec 5 2017, 03:43) *
...схема вообще будет простая.

Гы..., проще чем step down?
Да Вы же сами уже столько необходимых функций описАли.... - уже огород будет..., плюс ещё элементы, чтобы в принципе заработало...


Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 09:30) *
....Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?
....

Да тьма....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
razrab83
Цитата(варп @ Dec 5 2017, 04:57) *
Да тьма....
Действительно тьма!!! Поднимите мне веки! Из схемы вижу госящий конденсатор. Хотя был вопрос
Цитата
Нужно именно с конденсатором? step down нельзя?
Т.е. предлагается без конденсатора.

Цитата
Бывают step down 325dc в 5 dc?
Смотрю даташит на ваш VIPER22ADIP-E
Цитата
9V to 38V Wide Range VDD Voltage
От куда тут ~325V?

Хотя, как вариант схемы с гасящим конденсатором... сложновата конечно... но всё равно, спасибо за схему.... поизучаю....
GefarD
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 06:30) *
Это как? Бывают step down 325dc в 5 dc?

Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?

Посмотрите LNK304
razrab83
Цитата(GefarD @ Dec 5 2017, 04:27) *
Посмотрите LNK304

Очень интересное решение. Спасибо.
варп
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 10:26) *
Действительно тьма!!! Поднимите мне веки! Из схемы вижу гОсящий конденсатор.

razrab83, хватит тупить... Вы где там гасящий конденсатор нашли...? rolleyes.gif
-------------------
https://www.google.kz/search?q=lnk304&t...280&bih=898
https://www.google.kz/search?biw=1280&b...1.0.itVXJ315ggY
Фрол Кузьмич
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 06:30) *
Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается."

Поставьте вместо стабилитрона устройство рекуперации тока обратно в сеть.
Smoky
Цитата(razrab83 @ Dec 4 2017, 22:14) *
Необходимо сделать БП на конденсаторе без трансформатора. В инете материала полно. на 10, 50, 100 мА..... 5В, 12 В....


Были такие преобразователи без гальванической развязки с встроенным однополупериодным выпрямителем от Harris Semiconductor HV-2405. Я так думаю что их не малая номенклатура на любой вкус. Есть ещё MAX610/12, но они с выпрямительным мостом...
juvf
Цитата(razrab83 @ Dec 4 2017, 21:38) *
реально ли БТБП с нагрузкой от 0 до 150 мА?
Реально. Включите шунтирующий транзистор. Схема и расчеты тут
Уважаемые коллеги начинающие радиолюбители, учите уроки
Itch
Подскажите, а постоянно включенный в сеть конденсатор же это плохо?
Ну он вроде как сдвигает там фазы, создает всякие реактивные нагрузки?

Импульсных БП сейчас действительно много дешевых. Я для домашних поделок использую зарядки для сотовых. За 50 руб получаю стабилизированные 100-500мА, которые работают месяцами и не греются и не сгорают.

Был в детстве опыт с конденсаторным БП самодельным. Конденсатор взорвался через некоторое время не хуже петарды.
juvf
Цитата(Itch @ Dec 5 2017, 11:17) *
Подскажите, а постоянно включенный в сеть конденсатор же это плохо?
Ну он вроде как сдвигает там фазы, создает всякие реактивные нагрузки?
Ни чего ни куда не сдвинется. Очень много приборов с таким питанием.... всякие ёлочные гирлянды, дверные звонки, зарядные устройства..... сертифицированные электросчетчики, стоящие почти в каждой квартире...
электросчетчик работает годами 7/24. Ни чего не греется и не взрывается.
Abell
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 09:29) *
Очень много приборов с таким питанием....

Даже телевизоры со знаменитым именем Филипс, правда - отчего-то ломаются biggrin.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати, желающим применить гасящий конденсатор следует озаботиться качественно фильтрацией сетевого напряжения, а то мало ли что короткое-мощное или звенящее-длинное через оный конденсатор пролезть захочет laughing.gif
Baza
Можно ещё MP173 попробовать
https://www.monolithicpower.com/DesktopModu...ocument?id=4388
Фрол Кузьмич
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 08:45) *
Схема и расчеты тут

Например, при плохом дребезжащем контакте в розетке все эти расчёты идут в ... э-э... (гусары, молчать!).
perfect
Цитата(-Mike- @ Dec 4 2017, 23:43) *
... с периодической закороткой заряжаемого диода ...

Если сделать переключение при переходе через ноль - схема вообще будет простая.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Надо бы модель MOC3063.
juvf
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 5 2017, 12:11) *
Например, при плохом дребезжащем контакте в розетке все эти расчёты идут в ... э-э... (гусары, молчать!).
да да да.... при дребезжащем контакте закон Ома не работает (Георг Ом не знал этого), начинает работать закон Кузмича и происходит рекуперация тока в сеть!!!
Вместо того, чтоб глупости нести, поучите матчасть.
razrab83
Цитата(perfect @ Dec 5 2017, 08:40) *
Спасибо.... в прицепе тот же шунтирующий транзирстор.... только каскадный...
1) синий/зелёный/красный - это что? разная нагрузка?

2)А можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?

3)в чем моделируете?
perfect
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 09:54) *
Спасибо.... в прицепе тот же шунтирующий транзирстор.... только каскадный...
1) синий/зелёный/красный - это что? разная нагрузка?

2)А можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?

3)в чем моделируете?

... шунтирующий тиристор
что зелёный, синий, красный - там подписано
снято на нагрузке
LTspice
GefarD
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот, все работает.
Abell
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 10:49) *
да да да.... при дребезжащем контакте закон Ома не работает (Георг Ом не знал этого)

Естественно не знал - ведь в те времена розетки на 220 Вольт 50 Герц были большой редкость biggrin.gif
И невдомек было Георгу Ому, что при дребезжащем контакте работает закон дребезжащего контакта, и у всех имеющих индуктивнолсть элементов цепи начинает работать закон индуктивности. Тихо дремлющие до этого и совсем не сдвигающие фазу емкости добавляют резонанса на разных, полюбившихся им, частотах - по своим законам емкости. Под веселый треск контакта появляется Закон Герца с лицом судьи Дредда, и вот уже Попов замаячил вдалеке со своим радиоприемником. И, да, Георг Ом не знал всего этого - во всяком случае, на форумах не писал laughing.gif
razrab83
Цитата(perfect @ Dec 5 2017, 09:04) *

на если снять нагрузку? можете промоделировать на времени 400 мс снять нагрузку - напряжение не уползёт? Ни чего не выгорит?
Если по времени 400 мс отключить нагрузку от БП, как поведёт себя напряжение Vout и Vout1?

2Abell, зачем вы этот бред несёте? вам заняться не чем?
perfect
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 10:21) *
если снять нагрузку?

Пардон, biggrin.gif , вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Небольшая нагрузка нужна.
Фрол Кузьмич
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 11:21) *
2Abell, зачем вы этот бред несёте? вам заняться не чем?

(Вообще-то не он бред несёт, а тот персонаж, которого он процитировал. А вот что вы этого не замечаете кагбэ намекает, что вам надо бы внимательнее с форумной гигиеной.)
razrab83
2Abell, сорри wink.gif
Itch
Цитата(GefarD @ Dec 5 2017, 15:08) *

Неплохо, и всего 15 руб за штуку LNK304 на алиэкспресс.
Правда обвязки все равно довольно много. Суммарно будет стоить столько же, сколько обычный AC DC модуль
juvf
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 5 2017, 13:30) *
(Вообще-то не он бред несёт, а тот персонаж, которого он процитировал. А вот что вы этого не замечаете кагбэ намекает, что вам надо бы внимательнее с форумной гигиеной.)

И в чем мой бред? ТС спросил - "Это возможно?" Я ответил ДА! Дал пруфлинк. Даже два. Троллите ТС, что это не возможно. Схема стабилизатора (не блока питания, а именно стабилизатора), чего не хватало ТС. И при чем тут дребезжащий контакт? Он в условиях задачи был? При дребезжащем контакте расчет тока на делителе будет не по закону Ома? Если у вас другие расчеты - схему с графиками в студию. И что там с рекуперацией - можно по подробней?
GefarD
Цитата(Itch @ Dec 5 2017, 11:53) *
Неплохо, и всего 15 руб за штуку LNK304 на алиэкспресс.
Правда обвязки все равно довольно много. Суммарно будет стоить столько же, сколько обычный AC DC модуль

Тоже не понимаю зачем их пихают в бытовую технику. Может когда несколько млн штук есть профит
razrab83
Цитата(GefarD @ Dec 5 2017, 08:08) *

Это схемы чего?
Itch
Кстати, чем еще хороши AC/DC - их терпимостью к низким напряжениям и форме синусоиды.
Много же стран, где 110 вольт 60 герц в розетке. А еще есть инверторы, где синусоида в виде меандра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity_by_country
Фрол Кузьмич
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 12:04) *
И в чем мой бред? ТС спросил - "Это возможно?" Я ответил ДА! Дал пруфлинк.

Он не в том, что вы ответили ТС, а в том, что вы ответили мне. Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 12:04) *
Схема стабилизатора (не блока питания, а именно стабилизатора), чего не хватало ТС. И при чем тут дребезжащий контакт? Он в условиях задачи был?

С этим пожалуй соглашусь. Чтобы афтар-советчик не был тупорылый дебил - такого в задаче действительно не было, это да.
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 12:04) *
И что там с рекуперацией - можно по подробней?

Можно. Что при такой симптоматике у вас скорее всего ещё и с юмором проблемы - уж это я конешно мог учесть. Но не учёл. Извините, явно моя ошибка.
juvf
Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 5 2017, 16:34) *
Он не в том, что вы ответили ТС, а в том, что вы ответили мне. Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.
Я вам бредом ответил на ваш бред. При плохом дребезжащем контакте в розетке расчеты делителя шунтирующего транзистора идут в ... э-э... (гусары, молчать!).
Причом этож не просто бред, а бред рекордно сивый.
Фрол Кузьмич
Спасибо, можете не продолжать, я уже понял, и наверняка не только я.
GefarD
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 13:02) *
Это схемы чего?

Духовка электрическая, от самсунга. Но их везде пихают и разные фирмы.
Правда у них новая ревизия была, они зачем то сделали в режиме stend by переключение напряжения из 12 в 5 как бы для экономии, но я бы не сказал что эффект есть.
wim
Цитата(razrab83 @ Dec 4 2017, 20:14) *
Мне нужно из AC 230V получить DC 5V. Сложность в том, что номинальный ток потребления нагрузки большую часть времени 1 мкА, а пиковое потребление 150 мА. Можно сказать что нагрузка то есть, то нет.
Я все-таки рискну намекнуть автору о существовании ионисторов, они же суперконденсаторы, CAP-XX, например. А то ведь при таком лобовом решении задачи можем и не дождаться появления умной розетки с вайфаем.
Plain
wim, в умных домах разводка розеток "звездой", от каждой по проводу до щитка, а там ещё кросс для конфигурации на перебойное/бесперебойное и прочие плюшки, так что автор явно что-то потупее мастерит.
juvf
Цитата(Plain @ Dec 6 2017, 01:24) *
wim, в умных домах разводка розеток "звездой", от каждой по проводу до щитка, а там ещё кросс для конфигурации на перебойное/бесперебойное и прочие плюшки, так что автор явно что-то потупее мастерит.

А зачем? Если управлять всеми розетками с одного места, то БТБП не нужен. Как раз таки в УД в каждую розетку по контроллеру. Для малопотребляющего контроллера БТБП - самое то!
Herz
Цитата(razrab83 @ Dec 5 2017, 05:30) *
Я в первом посте писал "Пробовал стабилитрон 8Вт 12В - тоже перегревается." Вы такое делали? Схему в студию. Если нет, то зачем флудить?

Вы тут уже студию организовали? Так Вам лекцию про закон Ома прочесть или в баню отправить за хамство?
razrab83
Цитата(Herz @ Dec 6 2017, 09:52) *
Вы тут уже студию организовали? Так Вам лекцию про закон Ома прочесть или в баню отправить за хамство?

Хамство от вас идет. Сначала научитесь себя модерировать.
Ariel
еще пример дешевого бестрансформаторного регулятора: FSAR001
Plain
Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 08:13) *
в каждую розетку по контроллеру. Для малопотребляющего контроллера БТБП - самое то!

Почитали бы сперва тему, он совсем не малопотребляющий. На 3-комнатную сейчас надо минимум 100 розеток, и если каждую по 250 мА, то это 25 А, мозги у такого дома моментом вскипят по полной. Вместо того, чтобы на каждую розетку диффавтомат в огнеупорном щитке, эти кудесники в неё несчастную аж некие реле засовывают, КПД которых далеко не 100%.
Herz
Цитата(razrab83 @ Dec 6 2017, 10:57) *
Хамство от вас идет. Сначала научитесь себя модерировать.

Вы модератору инструкции давать намерены или за советом пришли? Тогда научитесь прежде воспринимать информацию если не с благодарностью, то хотя бы спокойно. Считайте предупреждением.
P.S. Тему переместил.
Corner
Цитата(juvf @ Dec 5 2017, 09:29) *
Ни чего ни куда не сдвинется. Очень много приборов с таким питанием.... всякие ёлочные гирлянды, дверные звонки, зарядные устройства..... сертифицированные электросчетчики, стоящие почти в каждой квартире...
электросчетчик работает годами 7/24. Ни чего не греется и не взрывается.

А закон Ома для полной цепи уже отменили? Весь реактивный ток, в результате, течет через источник напряжения. И провода, не отличают активный ток от реактивного.
Счетчики тоже "гении" электроники разрабатывают. В результате несколько кВт в месяц накручивают без нагрузки. И это во времена, когда есть куча готовых импульсных преобразователей, которые можно использовать в схеме без трансформатора с миниатюрным дросселем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.