Да буду. Я то спокойно себя веду на форуме, ни кого не оскорбляю не грожу санкциями.
A "тупорылый дебил" в это ветке - это не хамство? Вы сюда троллить власть свою показывать пришли или советы давать? Если не можете прочитать вопрос и изначально не мусорить не давать пустой совет, так хоть научитесь спокойно вести себя на форуме. "Модератор"!

Вы даже не можете мне и др. участникам объяснить, в чем моё хамство?

какую вы мне дали информацию, за которую благодарить? Где конкретная схема, как от других участников? Что вы вообще до меня докапались? Научитесь спокойно вести себя на форуме.


2Ariel у FSAR001 максимальный ток 35 мА, но всё равно Спасибо!!!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

если интервалы времени, когда нагрузка 150 мА, небольшие по отношению к времени малого потребления, то поставьте суперкапаситор на выход, и все будет работать.

У нас в некоторых устройствах пробовали их ставить и проблемой было вытянуть кратковременные 50мА, так что не факт, что 150 вообще получится...

Я его сам удалил, по прочтению адресатом.

Пока не закрыли тему и не забанили ТС за скандализм...

0,15А от 176В - это сопротивление конденсатора 1170 Ом
на 264В это будет 0,23А, или 60ВА.

Потреблять 60ВА ради ватта выходной мощности - жуть жуткая. Проще на LNK что-то сделать, или на THX208, она вообще копеечная, на Али полно источников на ней продаётся. ONS выпустили NCP1076, две детали снаружи и трансформатор

Спасибо за схему. С этого начал. Без нагрузки в таком БП перегревается стабилитрон и сгорает.

На 2 вата стабилитрон нужен или транзистор добавить.

по кругу ходим. я же писал в самом начале

С транзистором заработало, спасибо juvf-у.

Надо ставить кенгурячьи CAP-XX - у них ЭПС в диапазоне десятков мОм.

razrab83, думаете Вы первый кто решает эту задачу?
Да она решена уже давным давно.... И ответы все уже Вам даны..., только Вы этого ещё не поняли...
Не ждите - чудес не будет...- их нет в природе.

Что к чему? Чего я не понял? Ваш ответ -
На самом деле это возможно.
У меня на столе лежит реальный рабочий конденсаторный БТБП c нагрузкой от 0 до 150 мА. Как это сделал? - см. эту ветку.

ps вооще не понятно, для чего варп вы это пишете? какие чудеса? какие у меня остались вопросы и какие ВЫ мне дали ответы?
Я же написал "С транзистором заработало, спасибо juvf-у. "..... схема, предложенная Den64 не работает, также как и решение от уважаемого модератора.

Вы в курсе, что надпись '8Вт' на стабилитроне - это ещё не значит, что он может нарушать все законы физики и рассеивать 8Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора и без какого либо перегрева?

8Вт означает всего лишь, что он способен рассеять эти самые 8Вт, если вы обеспечити ему условия для этого - как минимум радиатор, что бы он (стабилитрон) не перегрелся.
Для расчета температуры стабилитрона вам нужна реально рассеваемая мощность (а не 8Вт) и тепловое сопротивление его корпуса.

....Ну-ну..., давайте сравним Ваше "творчество" , вот с этим ... Размеры в мм....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...но честно сказать - жалею, что взялся Вам помогать... Благо - Вы не крайний читатель...

No comments...

Не за "скандализм", но за нарушения Правил, игнорирование замечаний и обсуждение действий модератора...
Пока на недельку. А там посмотрим.

Мимо. Вы в курсе, что 1 Вт на стабилитроне 1n4733 значит что он без всяких нарушений законов физики может рассевать 1Вт мощности без какого либо дополнительного радиатора не перегреваясь?

Берём стабилитрон 1n4733, корпус DO-41. Рассеиваемая мощность 1 Вт. Это значит, что этот стабилитрон без всяких радиаторов рассеет 1 Вт мощности, при условии, что стабилитрон работает в нормальном режиме. У этого стабилитрона даже не предусмотрено крепление радиатора.
Если корпус с предусмотренной установкой радиатора, то пишут "Рассеиваемая мощность 1Вт, с радиатором 10Вт". Вы не знаете какой диод использовал ТС, был ли у него радиатор.

Не только мы не в курсе - производитель оных тоже не в курсе:

В чем производитель не в курсе? Что без дополнительно радиатора не рассеять 1 Вт? Вы напишите ему багрепорт. Или вы в курсе, что ТС ножки, на расстоянии 4 мм от корпуса феном грел?

Меня ножки ТС не интересуют - это Вы у него спросите, если интересно. Вы лучше расскажите, как DO-41 рассеивает 1 Вт без радиатора - Вы ведь это именно так сформулировали?

В такой схеме вообще лучше ставить не стабилитрон, а TVS диод на нужное напряжение, ибо в реальной сети все импульсные перенапряжения будут ходить в схему через конденсатор "как по паркету", кстати нужно ограничивать и пусковой ток. Сам конденсатор надо использовать пленочный категории X2, а они здоровые и дорогие. В такой схеме при попытке забирать токи близкие к максимальному приводят к очень большим пульсациям и тогда требуется очень большой электролит на выходе, а при включении выходное напряжение очень затянуто. В общем применимость такого источника, особенно для получения малых напряжений очень ограничена.

У вас в схемах есть 1N4007, BZX384B5V1. В библиотеках из коробки таких диодов нет. Вы эти РЭК сами создавали или есть готовая библиотека с такими моделями?

Много всего уже сказано по поводу решения о котором вопрошает ТС. Я хочу добавить только одно. У таких источников очень высокий процент отказа из-за деградации конденсатора. Конденсатор начинает терять ёмкость, соответственно источник не может обеспечить необходимый ток нагрузки и устройство начинает "сходить с ума". Информация подтверждена личным опытом в том числе, да и здесь на форуме уже обсуждалась.

Проблема решается "правильным" конденсатором - например Epcos серии B32931…B32936.

Да, кстати, несмотря на простоту конденсаторного источника из-за необходимости применения конденсатора специального типа этот источник уже дороже современного импульсного преобразователя. Плюс ограничение реактивной мощности нормами и здравым смыслом.
Короче, пустой спор ни о чем.

В электросчетчиках такие источники питания и не только. Ни какого процента отказа нет. Более того посмотрите AN-559 от аналогДевайс. Они предлагают недорогую схему на базе их чипа. Есть и схема, и топология, и BOM. В их схеме питание от БТБП. Напишите об этом в AD, они наверно этого не знают.

+1

Ну, в этом Вы ошибаетесь.
Последний скандал был всего лишь лет пять назад у производителя счетчиков, входящего в тройку лидеров в России.

Еще маленькое замечание по теме. Для таких источников действительно нужны хорошие X2 конденсаторы и они довольно дорогие, но в схемотехнике (например, по схеме из того же AN559) можно сделать небольшой финт, используя то, что сейчас цена линейного стабилизатора порой близка к цене аналогичного импульсного. Можно сделать конденсаторную часть источника на более высокое напряжение, например, 20 -30 В, а дальше импульсным стабилизатором опустить до нужных 5 или 3,3 В с соответствующей трансформацией тока. Единственно, надо предусмотреть сигнал разрешение запуска импульсного стабилизатора на достаточно большом напряжении, что бы источник не начал "икать".

Один неприятный момент в этом решении - если вдруг нет отбора мощности. Поставить стабилитрон на эти 20-30В - на нем будет рассеиваться приличная мощность. Можно коротить напряжение за конденсатором, исключая активную мощность, но тогда схема усложняется.

Рассеивается та-же мощность которую недопотребляет устройство. Да и корочение не сильно усложняет схему.

Ой вэй, сегодня на оперативке чего-то рассказал за обсуждаемый блок, так мне радиомеханики напомнили за массовый отказ электронных таймеров, вот таких и подобных:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Поднял статистику - да, около сорока случаев за год. Во всех случаях - пробой стабилитрона, по словам клиентов - после внезапного отключения сети или скачков напряжения.
Так что, не знаю как там электросчетчики устроены, может в них есть дополнительные фильтры, типа как у филипсов в той схеме ТВ, что я приводил ранее, но за такие вот поделки радиомеханики мастерской передают пламенный привет и огромное спасибо разработчикам бестрансформаторных БП, так держать

Zc = 1/ j*omega*C.

Для примера:
конденсатор 1uF в идеальной 50Гц сети будет иметь импеданс будет 3кОм. Отсюда и расчет максимального тока и мощности стабилитрона и остального.
А теперь рассмотрим сеть не идеальную (дрожащий контакт, "грязные" потребитель рядом и т.п.), т.е. с высокой мощностью высших гармоник. Для этих самых гармоник импеданс конденсатора резко падает. И чем более "грязная" будет сеть тем хуже себя будет чувствовать ваш стабилитрон (или что другое) за конденсатором.

Поэтому для себя я давно сделал выбор - никогда не использовать схемы рассчитанные на идеальные внешние условия.

Не нужны там дополнительные фильтры. Там просто надо правильно выбрать номинал токоограничивающего резистора и, возможно, побольше взять электролит на выходе.

Возможно, вы слишком категоричны.
1. Конденсаторный источник мощностью в доли ватта вполне конкурентоспособен. Конечно, если сделан грамотно.
2. Энергетики таким источникам аплодировать будут. Их боль зубная - индуктивная реактивность в сетях, конденсаторы - в радость.

Основным токоограничивающим элементом в этом БП является конденсатор. Сопротивление конденсатора переменному току падает с ростом частоты. Импульсы с высокой скоростью нарастания напряжения вообще проходят конденсатор насквозь.
Если делать по-уму, то сетевое напряжение перед таки блоком надо тщательно фильтровать. Именно так поступили разработчики филипса. Можно, конечно, не фильтровать. Так делают китайцы в одноразовых дешевых конкурентоспособных изделиях.
Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать, как отечественная электроника развивается копируя китайцев

Как я уже писал выше

для тех кто за темой не следит, а так, мимо проходит... или кому лень предоставленную ссылку на счетчик открыть, см аттач. Теперь вы тоже знаете как эл. счетчик устроен.


AD - для вас отечественная электроника!? Привет гражданам США!

Впрочем, продолжайте дальше доказывать. Даже интересно понаблюдать

Ой как остро мы умеем отвечать не думая
Ну так посмотрите на свой аттач сами, и увидите индуктивность и емкость на входе - это называется LC-фильтр.
А потом еще раз внимательно почитайте, что я говорил ранее
Что касается AD - я вам открою тайну, они вовсе не инопланетяне со своими инопланетянскими технологиями, а те же земные люди с теми же земными закидонами.
Песенки типа "вот как за границей делают, а у нас не умеют" - я слышу по несколько раз на день, надоело уже.

Ой как мы умеем отвечать не думая
Я вам что-то про LC фильтр писал? Или песенки пел, что у нас не умеют делать?
прочитал внимательней

Я всего лишь возразил на:
1) "не знаю как там электросчетчики устроены" - хотя ссылка со схемой была. (со схемой, BOM, топологией, расчетами... даже сертификаты приложены. Бери и производи!)
2) "как отечественная электроника развивается" - БТБП применяют во всем мире, включая США.

Я вам не собираюсь доказывать не доказываю, что БТБП лучше/хуже других (хотя есть, что возразить).

Будьте так любезны, ткните носом - где?

Тыкать носом не буду. А показать - покажу:

Еще раз спрашиваю, где ссылка:

Пока у Вас нет ответа - будьте любезны сдерживать себя от высокомерных заявлений вроде этого:

Вы меня пугаете! ))) Ещё раз отвечаю - в сообщении #74. Я же показал, где была опубликована ссылка. Опубликовал её ТС 9 декабря, 2017 года, в 12:12, в сообщении #74.
И про AD ТС писал. Судя по вашему высказыванию
вы сообщение #74 не читали.

Уважаемый! В сообщении №74 приведены рекомендации производителя, как надо делать конкретный счетчик конкретно на их микросхеме.
Я спрашиваю - где практически применяемая схема электросчетчиков, по которым "нет статистики".
Я не знаю, например, как устроены распространенные на территории РФ "Нева", "Меркурий", "Энергомера" и прочие. Вы знаете?

Я знаю. Разбирал. Причем один производитель, из перечисленных вами, делает именно по AN-559 от AD на их чипе, и именно с БТБП. Есть счетчик другого производителя из вами перечисленных, там чип другой, но питается он тоже от БТБП.

Все эти схемы и фото разобранных счетчиков легко гуглятся. По этическим соображениям, я не буду тут давать ссылки на них, ибо не хочу делать рекламу/антирекламу производителям, а также не хочу давать перекрёстные ссылки на другие форумы. Я могу сказать следующее: посмотрите AN-559 - это типичная схема эл. счетчика, по которой делают счетчики конечные производители в РФ, не изобретая велосипед. Хотите знать как устроен счетчик - см ан559. Если не верите - погуглите схемы.

Я не говорю, что абсолютно все счетчики с БТБП, свечку не держал. Но я вскрывал несколько штук.... один из самых массовых в РФ сделан как в AN-559, с БТБП.

Хорошо, верю.

Нет, в момент коммутации сопротивление конденсатора можно считать равным нулю. И скачек тока до момента заряда конденсатора обязан ограничить другой элемент(он-же ограничивает в случае появления импульсов). Обычно это резистор(220-330 Ом 2Вт), но может быть и комбинация резистор+NTC.
Схема вполне рабочая, проверена на нескольких десятках тысяч устройств. Проблем со стабилитронами не было вообще(я там даже вообще обнаглел и использовал стабилитроны в SOD80). Единственная проблема которую я однажды наблюдал это проблема с конденсаторами одного производителя(TOPMAY). Пришлось даже изъять всю партию и заменить кондер т.к. умирал не сразу и устройства обязаны были работать круглосуточно. Но т.к. ни с какими другими производителями проблем не было вообще, склонен грешить именно на производителя.




Ну, вообще-то не совсем так. Z1 и Z2 это не совсем индуктивность. Это ферритовая бусина которая помогает фильтровать всякую хрень(входящую и исходящую) выше 1MГц. Формально там LC есть, но по-факту он на сильно большие частоты и в ограничении коммутационных перегрузок не участвует.