- Ещё бы понять, какое отношение имеет безвиз к заносам пишущих, если даже таковые были...
Впрочем, вопрос риторический.

- Ааа, так Вы даже не читаете то, что пишут непосредственно Вам.
Стоимость в данном случае - не главное. LMV не является полной заменой LM358. У них диапазоны питания разные.
Зачастую, удобней держать на складе LM358 и ориентироваться при разработке именно на него, а не на LMV.
При всей древности и всех недостатках LM358, перекрываемый им круг задач будет поболее, чем у LMV. Чисто за счёт большого диапазона питания.




В приводимой цитате говорится о нежелательной области(скорее, специфичном уровне) для входного синфазного напряжения.
Т.е. при питании 4 В следует избегать значений входного синфазного напряжения (считай д.б. ниже) 2.9 В.

А вообще-то, требования к входному "синфазу" всегда есть в доках, и на них всегда стоит обращать внимание



Не совсем. Таки ток через нагрузку определяется опорным потенциалом этой нагрузки, а это обычно земля.
Т.е., нагрузка при "однополяре" может одновременно являться и тем самым рекомендованным костылём для сабжа.
С учётом диапазона выходного напряжения, эффект ступеньки для однополярного питания сабжа м.б. несколько менее актуален.

LM358. Двуполярное гуано! Крайне устарело! Не ставить в новые разработки!
Взамен разработали LMV, используемое с однополярным питанием. Основные устройства, кот. будет нужно разрабатывать - низковольтные и экономичные устройства. К ним относятся, к примеру,

OnSemi:
Notebook PC
Hard disk drives
Routers and switches
Other portables

Крайне нужные девайсы, если говорить о "импортозамещение".

- Вы таки определитесь, это операционник двуполярный или питание. А то выглядит как очередная глупость с вашей стороны.
- Кстати, LMV очень даже может использоваться с двуполярным питанием -2.5В...+2.5В, о чём и в спеках есть. Так что, и тут у Вас промашка.

И ещё раз повторю, LMV не может полностью заменить LM358.
Во всякого рода инструментальщине, где достаточно часто требуются напряжения питания ОУ выше 5В, LMV просто не прокатит.
И в общем-то, даже при похожем названии, LMV358 - это несколько другой класс ОУ для других задач. Сравнивать его с LM358 не слишком корректно.

Товарищ из Берлина, похоже, какой-то семинар недавно посетил - шпарит "девайсами", как будто рекламный флайер цитирует. Я так думаю, фэйрчальдовские LMV358 "презентовали", которые OnSemi перекупила.
Other portables

Типовое включение показано на скриншоте первом (Тi). Возможно включить на 5 В, как показано на втором скрин.
Ссылку на даташит даю и если не хватает мозгов прочитать, следует попросить, а с меня достаточно. Скока лет то от роду?
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmv321.pdf

Кто что перекупил - мне поф. , а также про семинары неинтересно. Короче след почитать и ткнуть носом предыдущему то ли школьнику, то еще какому-то ...
PS. "А оther portables написано у ОnSemi, но ссылка на Ti

Не стерпел.
1. Искажения по типу "ступенька" возникают в выходном каскаде, работающем в классе B всегда, и иногда в классе AB в случае, если начальный ток каскада недостаточен.
2. LM358 не подходит по многим причинам для применения в аудиоцепях. Например , низкой линейности и ОЧЕНЬ низкого первого полюса. Излом характеристики наступает уже при частоте 2-10 ГЦ!!!!! Усиление на частоте 10КГц составляет всего-лишь 30 Дб. Можно говорить, что этот усилитель можно применять только в цепях постоянного тока.
3. В тоже время есть ряд применений, где этот ОУ ОТЛИЧНО работает и менять его на что-то иное - пустая трата денег.
Для того чтобы прибить штакетину к забору вы же не используете золотые гвозди.
4. Практически любой ОУ можно заставить работать как при однополярном питании, так и при двухполярном. Все определяется внешними цепями.
Заканчивайте балаган.

Ага таки определились, и теперь понятно. Но для особо сообразительных поясняю.
Ваше заключение о том, что LM358 - "это операционник двуполярный", является просто глупостью, не имеющей никакого отношения к даташиту. О чём я Вам вполне прозрачно намекал, но давал возможность исправиться.

Оказывается, Вы не только не читаете, что Вам пишут, но и даташитами пользоваться не умеете.

Да, соглашусь. Подключив нагрузку на минус питания, или землю при однополярном питании, мы выключаем из работы нижний транзистор в выходном каскаде. Всегда будет работать верхний. Ступеньки не будет.

Ну да, неплохое резюме по сабжу. Но не вполне корректное.

1. С нелинейностью выходного каскада уже давно в основном разобрались.
Есть и ещё более тонкие материи, которые в 90-х любили разбирать в LT (и вроде не только они), попутно предлагая свои девайсы, но это уже не принципиально.

2. По поводу применимости LM358 для аудио уже говорилось (см. сообщения Tuvalu). Тут спору нет.
Но вот "говорить, что этот усилитель можно применять только в цепях постоянного тока", не вполне корректно. Если не совсем не.
При умеренных требованиях к искажениям и шумам, на небольших Ку, этот ОУ вполне применим до 5...10КГц.
Выжать из него 70...80dB THD для 1 KHz и питании 0...5V не слишком сложно. Главное - с выходным дипазоном не промахнуться.

3. По поводу применимости LM358 в целом я с Вами полностью соглашусь.
Собственно, именно это я и пытаюсь донести до особо продвинутых.

4. Собственно ОУ в принципе фиолетово, что у него за питание. И это тут тоже пытались донести до особо пытливых.
Другой вопрос, ОУ может "догадаться" о типе питания по току нагрузки, о чём я тут таки упоминал, но это просто надо учитывать.
В конечном счёте, тип питания - это преимущественно вопрос способа получения требуемых характеристик в интересующем диапазоне.



Фактически так.
Т.е., её так проще увести за границу рабочего диапазона. Отступы от питания по-всякому будут.
И главное не забыть о резисторе ОС. Таки это тоже нагрузка, но почти всегда со смещённым опорным уровнем при однополярке.

Мы же продолжаем говорить об ОУ в аудио? Повторю, LM358 в аудио - не сахар, но всё познаётся в сравнении. Так вот, LM питается от 30 В, а LMV от 5, а это значит, что динамический диапазон "сверху" меньше (хуже) на 16 дБ. Шум LMV аж 90 нВ/^Гц на 1 кГц - вообще-то, это совсем не "для аудио". Причём, на графике показан шум только до 1 кГц (в даташите упоминаемой Вами OnSemi). А вниз по частоте кривая шума идёт круто вверх, и экстраполируя её, получим где-то 200-300 нВ на 100 Гц, а это вообще очень много. Кстати, это ещё и уменьшение ДД "снизу" на 7-15 дБ (по сравнению с LM358, у которого 40 нВ/^Гц). Также, посмотрите график искажений - это тоже за гранью приличия для звукового ОУ. В общем, картина ясна - вдумчивое чтение /понимание /сравнение даташитов - это не для Вас, и видимо поэтому, замены Вы подбираете по критерию схожести буковок /циферок в названии, это уже подметили несколькими постами выше.

По поводу "крайне устарело". Если компонент выпускается 40 лет, то это же, как раз, очень хорошо, это показатель удачной разаработки. Он проверен, стабилен, результат его применения хорошо предсказуем. Благодаря массовым тиражам, цена минимальна. Вон, в позапрошлом году исполнилось полвека транзисторам 2N4401, 4403. Так вот, это "старьё" до сих пор активно применяют с превосходным результатом в первых каскадах малошумящих микрофонных преампов. А то, что "старьё" LM358 (или что-либо иное) применяют не по назначению, получая всякие неожиданные неприятности, так это проблемы конструктора-схемотехника, а не следствие "устаревания" чипа.

ПС. Как-то подозрительно диссонируют Ваши посты про "старьё" с Вашим же никнеймом. Совпадение?

*
Подписываюсь под каждым словом!!!

Гы! Электронщик? Так вот, LM358 имеет на питание 30 В? Где взять то! Разумеется, время работы широко применяемых элементов не имеет значение. LMV358 разработан взамен использования LМ358 и не может иметь худших параметров - он только что начал производиться. Так как новый элемент соответствует LМ358, но источник питания до 5 В (даташит), стоит ли заморачиваться с U =30 v? Полоса расширена до 1 мгц. Разумеется, каждый развлекается на свой лад.
PS. Тут предлагают корячитья и, извиняюсь, расхаживать раком.

*
Товарисчь, тебе точно не нужно ни с чем заморачиваться и корячицца раком , особенно если ты не понял словосочетания "динамический диапазон" (слишком трудныое?) , и тем более, что в теме обсуждается вопрос искажений типа "ступенька", а не "расширена 1 МГц".

ЗЫ: "не может иметь худших параметров - он только что начал производиться." - мощщнейшая мысль! Думаю надо сие изречение высечь в камне. В виде нового смартфона с самовозгорающимся аккумулятором

ЗЗЗЫ: что-то мне напоминает писанина товарисча Stariy Alex.... А.П. Чехов. "Письмо к ученому соседу".

- Это Вам кто-то сказал, что "LMV358 разработан взамен использования LМ358", или сами придумали?
У TI в описании LMV таки немного о другом, а у ON Semi об этом вообще нет.

- Вам таки Tuvalu приводил сравнение LМ358 с LMV358 от ON Semi. LMV358 от ON Semi действительно просто ужасен, если речь об аудио.

- Но самое забавное в этой истории то, что LMV358 от ON Semi и TI - это совершенно разные по характеристикам и задачам ОУ.
ON Semi и близко к TI не лежал, ежели речь об аналогичных задачах.
Так что, "новый элемент соответствует LМ358" примерно так же, как и жигуль с номером B747XB777 двум моделям Боинга одновременно. Только в более запутанном варианте.

А самый интересный вывод, который я для себя сделал: лучше вообще не связывался с LMV358.
Слишком велика вероятность того, что на сборке поставят ON Semi вместо TI.
Спасибо ON Semi, удружили так удружили.

Я тоже, когда скачал и другие даташиты (TI, UTC), заметил, что некоторые данные значительно различаются. Поэтому, я отредактировал свой предыдущий пост, специально указав на даташит именно от ONSemi, который "пропагандировал" товарищ из Берлина. Если рассматривать TI, то претензии по шуму снимаются (точнее, они остаются такими же, как и к LM358). Но 5 В и аудио... Не считая любительских поделок, так или иначе связаных с аудио, остаётся какое-то уж совсем невзыскательное портабл аудио. Ну, в самом деле, не ставить же его в обвязку ADC /DAC, где обычно и применяют низковольтные качественные ОУ.


Вообще-то, даташит от TI датирован августом 1999 г, ON - 2002. Так что, и здесь Вы маленько промахнулись.

ПС. Ещё раз сравнив даташиты, сделал вывод, что ON - это, скорее всего, "чистый" CMOS. На это указывает, прежде всего, фраза "The LMV3XX family is designed on a CMOS process" (UTC - BiCMOS process, TI - не нашёл данных), а также намного меньший вх. ток. Притом, лукаво так указали: Typ < 1nA и больше ничего. Теперь понятно, откуда такой громадный шум на НЧ.

Дык, тут кто что вкладывает в это слово "аудио"?

В нормальном понимании, это м.б. потребительское устройство с большой серийностью выпуска, предназначенное для прослушивания музыки.
Естественно, подходы к проектированию для такого класса устройств подразумевают хорошую оптимизацию при достижении исходных требований.
Т.е., сабж в принципе навряд ли прокатит.
А если речь о проф. оборудовании, то это вообще отдельная песня.

В остальном же, народ решает задачи типа "около аудио" или нечто отдалённо напоминающее. И что там у кого за требования - это отдельный вопрос.
У меня самого задачи были очень похожи на аудио приличного класса, и временами требования не самые ласковые, и комплектуха аналогичная, но только с учётом малой серийности.
Однако частоты выше 10КГц мне были просто не нужны. Качественное отличие от 20КГц я конечно понимаю, но понимать и делать - вещи разные.

Сдаётся мне, что разработчиков аудио в его нормальном понимании здесь кроме Вас вообще нет.

Теперь пойдут трудные времена для разработчиков - возьмешь да схемку не к тому девайсу сварганичь. То ли еще возможно с глупцами!



Про динамический диапазон, если извращаться раком или стоя на голове:
analog bandwidth, a measure of the width of a range of frequencies, measured in hertz



Значит у ОnSemi больше полевиков? Выпускает также Fairchild Semikonducror и какой же все-таки истинный?
А новый - патамушто ревизион 2014 предполагает доработку - версия 2014 года.
Знал, что на Электрониксе достаточно глупцов, но не мог предполагать такое на серьезном форуме.


ОУ не может выпускаться для какой-то узкой специализации.

Вот, даташит LM358, как Вы говоите, "ревизион" 2017 года. По-вашему получается, что это новейший ОУ, вот-вот начал производиться, а LMV358 на его фоне несколько устарел. Верно, ведь?

Есть такое дело. Но мы будем развиваться, стараться повышать свою квалификацию; если что-то будет непонятно, спросим у Вас, для этого форум и существует. Мне, например, очень льстит общаться с супер-профи из самой Европы (Ойропы, как Вы говорите). Вы только не пропадайте, пожалуйста.

ПС. Вот, благодаря Вам узнал очень интересный факт о динамическом диапазоне - measured in hertz, оказывается.

- "Ревизион 2014" относится к документации и предполагает только обновление оной(см. Revision history).
Обычно это происходит после того, когда саппорт задалбывается отвечать на одни и те же вопросы, преимущественно возникающие из-за ошибок в доках.

Ревизия документа не означает ревизию микросхемы.

А можно задать ещё один глупый вопрос, пока Вы нас не покинули?
Что нарисовано у Вас на аватарке?

Чесслово, давно мучаюсь и всё понять не могу.

*
Не мучайтесь. Это грибы. Наверное, потому товарисчь "СтарыйАлекс" не смог осилить даже значение термина "динамический диапазон". Перепутал его товарисчь с полосой пропускания.

"Ошиблись в описании и задолбался саппорт!" Гаа! Для толкования обновлений в доках сидят получающие зарплату и не всегда согласовывают толкование одних у тех же девайсов. Версия LMV предполагает, что разработка девайса осуществлялась одной лаб. Кто-то давал задание для разработки, но не все производители догадались схемку девайса у себя в доках тиснуть. Отсюда некоторые олухи и грят, что "мс рядом не лежали". Обновление History грядет для сомневающихся - чистые ли CMOS. Пока остается задалбливать саппорт Ti


Скорблю мучающемуся... Стер мое предложение, чтобы не мучился, но следует помнить - стебаться может дать нехорошие эффекты.


имеет ли мозги аватарка и как он в электронике кроме тупых комм.?

Infected Mushroom Грибы, да ещё и "инфектед".
Чобы завершить тему на конструктиве, приведу пару ссылок про ОУ в аудио. Одна обзорная, автор поста Lynx, известный спец. в аудио, вторая - интереснейшая инфа про 5534 от sia_2 (Агеев), не менее авторитетного спеца - как по мне, он намбер ван в русскоязычном сегменте.
Качество ОУ
NE5534

Покупал вчера LM358:
он (продавец) - какого вам производителя?
я - неважно, главное ревизион 2017.
он - а, так вы, значит, в курсе дела?
я - разумеется, читаем Электроникс.ру.
он - но они недёшевы, потому что, новейшие, а значит, с самыми лучшими параметрами.
я - я готов.
он - 490 грн ($18) за штуку.
я - так это не дорого, дайте 10 шт.
Теперь я счастливый обладатель новейших LM358 ревизион 2017 по вполне сходной цене ($180 за 10 шт.).

$18 за штуку? Штука - это 1000?

Ну, почитайте посты про "ревизионы", дальше включите воображение. Ну, Вы поняли...

Где это почитать?

Начиная с #62. Ну, #67 ключевой пост. И т.д.

Понятно

Запятую не поставил - $1.80, но LM358AMX много лет, т.к. выпускают значительное кой-во производителей
-----------
На сайте, где я чаще всего заказываю, версии LM358 очень различаются и разница
в ширине полосы, названии и стоимости:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=4...b0e5ef604e989b6
(Если не покажет все страницы, то введите вверху искать, дальше нажмите на кол-во найденных элементов - внесто 16, нажмите на 100)

TEXAS INSTRUMENTS LM 358AMX, 1 MHz- €0.60 - SO 8
(в России $1.65, а на Украине $1,80)
------------
Ti
LM 358 P, OU Dual, 700 kHz, DIP-8. €0.29
------------
TI
LM 358 AD, OU Dual, 700 kHz, SO-8, €0.25
------------
Производитель не указан
LM358P = LM358N, 1100 KGz, DIP 8, €0.24
------------
DIODES INCORPORATED
LM 358 S-13, OU Dual, 1 MHz, SO-8, €0.18
------------
On Semi
LM 358 DG, OU, Dual, 1 MHz, SO-8, €0.21
------------
Кому интересно, ройте еще и это все разные версии.
Bерсии не обозначены началом выпуска, также на доки ссылок нет.
Случайно нарыл у National (или Ti) Саппорт PSpice для LM358N. Годится для Proteus или Оrcad