Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Устойчивый к ЭМ помехам МК

alexander55

Sep 28 2007, 05:04

Цитата(defunct @ Sep 27 2007, 17:05)

если Вы об этом:

Я читаю в основном AVR подфорум, иногда захожу в ARM эти два подфорума у меня в "favorites". Навигация по форуму у меня работает не на всех компах да и не всегда есть время на бесцельное чтение всего подряд, поэтому в другие подфорумы практически не заглядываю..
Я бы предложил создать эту тему в контексте AVR подфорума (если это не противоречит правилам форума и желанию других участников).

Да, мне нравится эта мысль (создать эту тему в контексте AVR подфорума ).
Потому что :
- форум по AVR наиболее посещаемый;
- таких бы тем принципиально не возникало (устойчивый к ЭМ помехам МК).
Теперь тогда вопрос за модераторами.
Если таможня даст добро, то сразу приступим.

Dog Pawlowa

Sep 28 2007, 06:46

Цитата(alexander55 @ Sep 28 2007, 08:04)

Да, мне нравится эта мысль (создать эту тему в контексте AVR подфорума ).
Потому что :
- форум по AVR наиболее посещаемый;
- таких бы тем принципиально не возникало (устойчивый к ЭМ помехам МК).

Не согласен. Есть форум по устойчивости, и незачем плодить ветки.
До сих пор не встречал ни одного процессора/контроллера, заметно превосходящего другие по устойчивости к помехам, тема общая, и AVR ничем не отличается от других.
Тем более, если обсуждать тему на таком уровне, без схем, без картинок плат, только растопыривая пальцы.

alexander55

Sep 28 2007, 07:07

Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46)

Не согласен. Есть форум по устойчивости, и незачем плодить ветки.

Посмотрите на тему или меня подводит зрение.

Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46)

До сих пор не встречал ни одного процессора/контроллера, заметно превосходящего другие по устойчивости к помехам, тема общая, и AVR ничем не отличается от других.

Согласен, поэтому и мои предложения...

Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46)

Тем более, если обсуждать тему на таком уровне, без схем, без картинок плат, только растопыривая пальцы.

Как будут развиваться события покажет время (программа "Время").

Igor26

Sep 28 2007, 07:09

Цитата

А что есть опыт по-вашему? Вам за это платят?

Опыт - это умение виртуозно обходить разложенные грабли. А так же суметь изящно сделать то, что кажется труднореализуемым или даже невозможным. И именно за это и платят.
Один пример, не мой. Было устройство с внешним ОЗУ. Не проходило испытание (опять про испытания!) на излучения прибора. Т.е. "свистел" выше нужного. Надо было устранять дефект. Тут вчерашние студенты захарахорились, да что мол за элементная база у вас! Зачем вам внешнее ОЗУ в 64кб, возмите АРМ с таким же, но внутренним ОЗУ! Им сказали - давай! Делай! И времени вам месяц на схемотехнику, трассировку и на ПО. Поначалу засуетились, пальцы шире плеч! Мол вот мы вам щас "ентой селедкой да в харю ткнём"! Затем пыл начал спадать. Оказывается всё не так просто для НИХ оказалось. Сделали примерно через год. Так "свиста" от их "девайса" оказалось еще больше, чем у оригинала. Про остальной функционал вообще промолчу. А у оригинала проблему "свиста" решили примерно за неделю. Ессно не те студенты, а куда более ОПЫТНЫЕ люди. Каким образом, не знаю. Не у меня эти события происходили.

Dog Pawlowa

Sep 28 2007, 07:35

Цитата(alexander55 @ Sep 28 2007, 10:07)

Посмотрите на тему или меня подводит зрение.

Сейчас проверим, что с Вашим зрением. Верхний ряд видите?

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=152

alexander55

Sep 28 2007, 07:46

Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 11:35)

Сейчас проверим, что с Вашим зрением. Верхний ряд видите?

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=152

Да, классно. Мне понравилось.

Кто про что, а шелудивый про баню (поговорка).
Это я про себя (не понимайте буквально).

ArtemKAD

Sep 28 2007, 08:06

Цитата

По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле.

А может это и было основное преимущество - новичок еще не читал тех "рекомендаций" которые Вы здесь приводили...
Хотя сложно назвать новичком человека успешно разрабатывающего и изготавливающего электронные приборы...

Цитата

По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.

У меня к тебе лучше совет - если используешь линейный стабилизатор, выбрось из устройства выходные электролиты. Они, почти наверняка, все равно ничего полезного не делают. Лучше увеличь входной электролит...

Цитата

По поводу опыта, сына ошибок трудных :-)
А что есть опыт по-вашему?

Уж явно не "сын ошибок". Максимум "сын исправленных ошибок", а вообще-то "сын побед трудных"...

Peter Pavlov

Sep 28 2007, 08:24

Цитата(ArtemKAD @ Sep 28 2007, 11:06)

А может это и было основное преимущество - новичок еще не читал тех "рекомендаций" которые Вы здесь приводили...
Хотя сложно назвать новичком человека успешно разрабатывающего и изготавливающего электронные приборы...

У меня к тебе лучше совет - если используешь линейный стабилизатор, выбрось из устройства выходные электролиты. Они, почти наверняка, все равно ничего полезного не делают. Лучше увеличь входной электролит...

Уж явно не "сын ошибок". Максимум "сын исправленных ошибок", а вообще-то "сын побед трудных"...

Мое руководство бы было счастливо знать что эти платы являються успешными :-( Обьект в Ирландии, на двоих сьездить на 3-4 дня стоит около 5к долларов. На днях будет 3я поездка. Электроника - сложный бизнес. Мое начальство могло бы сказать по поводу опыта - это очень дорого :-)

Dog Pawlowa

Sep 28 2007, 08:39

Цитата(alexander55 @ Sep 28 2007, 10:46)

Да, классно. Мне понравилось.

Кстати, там я тоже в какой-то теме писал про конденсатор между землями. Так что нас двое, как минимум

proba

Sep 28 2007, 10:36

Цитата(mse @ Sep 27 2007, 13:15)

Лучшего микропроцессора не бывает. ;О)

вообще то интересно, почему тогда Атмел до сих пор гдето в конце первого десятка в ряде изотовителеи мк с скромным <3% с общего маркета стоит ? и почему ренесас на первом месте. и почему заметную долью ( до 30%) для Atmel дает постсоциалистические страны ? конечно можно сам себе сказать что вот буржуи просто не владеют кириллицеи и не смогут читать истину от гуру електроникса но правдо ли это ?

alexander55

Sep 28 2007, 10:42

Цитата(proba @ Sep 28 2007, 14:36)

вообще то интересно, почему тогда Атмел до сих пор гдето в конце первого десятка в ряде изотовителеи мк с скромным <3% с общего маркета стоит ? и почему ренесас на первом месте. и почему заметную долью ( до 30%) для Atmel дает постсоциалистические страны ? конечно можно сам себе сказать что вот буржуи просто не владеют кириллицеи и не смогут читать истину от гуру електроникса но правдо ли это ?

Любопытные наблюдения. Поделитесь ссылкой.

defunct

Sep 28 2007, 12:16

Цитата(proba @ Sep 28 2007, 13:36)

вообще то интересно, почему тогда Атмел до сих пор гдето в конце первого десятка в ряде

mse говорил, что в природе нет "лучшего" микропроцессора, а не о том, что AVR лучший.

alexander55

Sep 28 2007, 12:21

Цитата(defunct @ Sep 28 2007, 16:16)

mse говорил, что в природе нет "лучшего" микропроцессора, а не о том, что AVR лучший.

А я жду ссылку. Proba, извините за назойливость, но, действительно, интересно.

proba

Sep 28 2007, 13:33

топ10 создается каждыи год , с ними можно познакомится www.edn.com и www.ееtimes.com . надеясь ренесас не преувеличивает : http://www.coe.uncc.edu/~jmconrad/ECGR4101...%20R8C%20v3.ppt
подробнее можно посмотреть с биржевых документов nasdaq.
насчет восточныи европы выразился некорректно, не доля атмела а доля сотношения авр/все_мк гораздо выше чем в осталном мире.

svs2

Sep 28 2007, 13:40

ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ КОНФЕРЕНЦИЯ! ЧИТАЮ 2 РАЗА В СУТКИ!
В ТЕЧЕНИИ 5 ЛЕТ РАБОТАЮТ 25 ИЗДЕЛИЙ 7 ТИПОВ( 8515/М8515, М8, МЕНЕЕ ЛЕТ М161, М162) НА НЕУСТОЙЧИВОСТЬ ЖАЛОБ НЕТ. Что делаю:
1) отслеживаю обратный ток КАЖДОЙ сигнальной цепи и пытаюсь их разносить;
2) внешнюю периферию- через оптроны;
3) особая благодарность DS1307+батарея запаиваемая в плату (зимует на УКРАИНЕ в неотапливаемом изделии и дубово хранит в ОЗУ адрес внешней EEPROM AT24C512- весной начинает работать с остановки осенью- правда время уходит на 20-30 минут).

ArtemKAD

Sep 28 2007, 13:43

Цитата

вообще то интересно, почему тогда Атмел до сих пор гдето в конце первого десятка в ряде изотовителеи мк с скромным <3% с общего маркета стоит ?

Ничего удивительного - объем выпуска флешованных МК на порядок меньше чем масочных и одноразовых и загружаемых.
Ты найди на котором он месте среди флешованных МК...

Цитата

и почему ренесас на первом месте.

А вот это - весьма любопытно. Я бы еще понял если на первом месте Моторолла, а вот Ренесас ....

Цитата

и почему заметную долью ( до 30%) для Atmel дает постсоциалистические страны ?

Наверно потому, что только здесь так много мелкосерийных потребителей (которые масочные МК просто не тянут) - весь остальной мир по большей части ориентирован на массовое производство...

proba

Sep 28 2007, 13:56

Цитата(ArtemKAD @ Sep 28 2007, 16:43)

Ты найди на котором он месте среди флешованных МК...

недавно atmel писал об 500.млн avr и renesas о 1000. млн флеш контроллере. вoобще то это сравнение не к чему не приведет, т.к. edn составляет список по $ а не шт. я исползую и авр и м16 и в устоичивости работы разницы не наблюдал. единственно что среди авр бывали нерабочие экземпляры ( в первых релизах m128). а исползовать m16 стал по простои причине: в авр рам ограниченныи.

ArtemKAD

Sep 28 2007, 14:25

Нечто нашел... Правда сложно сказать как на это смотреть ;-)
http://www.edn.com/article/CA6439862.html

Цитата

недавно atmel писал об 500.млн avr и renesas о 1000. млн флеш контроллере.

Ну "недавно" это было а марте 2004-го...
Да и не только AVR-ы у atmel-а флешованные.

Кстати, а вот и статья
http://www.atmel.fi/dyn/corporate/view_det...EC_NAME=Product

alexander55

Oct 1 2007, 06:47

Цитата(proba @ Sep 28 2007, 17:33)

топ10 создается каждыи год , с ними можно познакомится www.edn.com и www.ееtimes.com . надеясь ренесас не преувеличивает : http://www.coe.uncc.edu/~jmconrad/ECGR4101...%20R8C%20v3.ppt
подробнее можно посмотреть с биржевых документов nasdaq.
насчет восточныи европы выразился некорректно, не доля атмела а доля сотношения авр/все_мк гораздо выше чем в осталном мире.

Спасибо, очень любопытно.

proba

Oct 1 2007, 07:22

более свежие материалы:
http://america.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=pr...e=Presentations
в топик как раз:
http://america.renesas.com/media/company_i...ars/EMI_EMS.ppt

alexander55

Oct 1 2007, 08:01

Цитата(proba @ Oct 1 2007, 11:22)

более свежие материалы:
http://america.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=pr...e=Presentations
в топик как раз:
http://america.renesas.com/media/company_i...ars/EMI_EMS.ppt

А Вы не агент Renesas?

ArtemKAD

Oct 1 2007, 18:14

Proba, мы как-то и сами догадались, что renesas себя умеет хвалить

.

Igor26

Oct 2 2007, 04:56

А кто как оценивает помехоустойчивость своих устройств перед тем, как отдавать их на испытания, или перед сдачей их заказчику? Не очень-то поверю, что просто так взяли и отдали в надежде на "авось". Разные методы попадальсь в инете. Одна "Ода напильнику" чего стоит!

Хотя это не для этой ветки форума.