Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Микропотребляющий аналог
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
SM
Процесс 0.35

1) Опорный ток хочу в районе 200-300 нА. На сколько точно можно доверять симуляции в части утечек? Ну естественно в среднем, в fitting curves этот диапазон токов плохо виден smile.gif, фаб говорит - х.з., по кривым, что со спайсами идут, вроде субпороговая область хорошо выглядит, если экстраполировать, но все что меньше микроампера видно крайне плохо. Т.е. конечно шаттл будет, но хочется примерно оценить, что ожидать. Симуляция показывает очень красивые картинки, но по законам мэрфи что-то все равно должно быть не так.

2) Выбор отношения W для P/N - нет ли теоретически каких нибудь подводных камней...
evi
Модели в субпороговой области не очень точны, просто уже из-за неточности BSIM3 в этой области. Поэтому все зависит от прецизионности схемы. Если схема не прецизионная, то можно работать в субпороге, но если требуется прецизионность, то лучше туда не заходить. Кроме того, mismatch у токовых зеркал хуже в субпороговой области, поэтому для зеркалирования опорных токов это плохой режим. Еще одна штука - нельзя вводить\выводить наноамперные токи через IO, потому что IO сами имеют утечки до сотни нА.
SM
Цитата(evi @ Jan 31 2007, 18:42) *
Если схема не прецизионная,


Что в данном случае подразумевается под прецизионностью? Каков порог между прецизионной и не прецизионной схемой? Ну т.е. к примеру смещение у опера в 10mV? в 1mV?

Токовые зеркала я делаю все поголовно каскодными, симуляция как всегда сообщает что все в ажуре smile.gif smile.gif
evi
Конечно прецизионность - понятие размытое. При смещении 10 мВ можно рискнуть работать в субпороге, при 1 мВ я бы не рискнул. А насчет токовых зеркал - каскод вовсе не гарантирует точности согласования токов , а только дает высокое вых. сопротивление. И кстати вых сопротивление в субпороге очень неточно моделируется, поэтому полагаться на точность симуляции усиления или вых. импеданса нельзя, там могут быть огромные ошибки.
SM
Цитата(evi @ Jan 31 2007, 19:54) *
А насчет токовых зеркал - каскод вовсе не гарантирует точности согласования токов , а только дает высокое вых. сопротивление.


Мне почему-то казалось, что и токи должны быть лучше согласованы, так как все таки токозадающий полевик живет при постоянном Vgs. Что увеличивая выходное сопротивление уменьшает разброс токов, произрастающий из разброса напряжения на зеркале. Я конечно понимаю, что на разброс токов в результате технологических разбросов это не повлияет.

Цитата(evi @ Jan 31 2007, 19:54) *
И кстати вых сопротивление в субпороге очень неточно моделируется, поэтому полагаться на точность симуляции усиления или вых. импеданса нельзя, там могут быть огромные ошибки.


А вот это плохо... Очень плохо. Попробую фабу тут вопросик задать. А хоть оценочно - ошибки имеют какой порядок?
zzzzzzzz
Можете меня пинать, но мне знакомы такие цифры для 0.24мкм техпроцессов:
при токах 10 нА погрешность при изготовлении порядка 200%

Очень влияет чистота межслойного окисла (даже не параметры модели транзистора!!!).

Знакомый дизайнер, плотно "сидевший" на 0.24 откомментировал как-то так "транзисторы ну очень сильно текут....". Понятно, что это не критерий, но ощущение дизайнера.....

ИМХО, в диапазон десятков нА не стоит ходить вообще - никто ничего точно не знает. Модели это описывают "из рук вон". Даже самые-самые.

А, вообще, откуда такая "скупость"? Даже ток саморазряда самых лучших батареек порядка единиц микроампер.
evi
Цитата(SM @ Jan 31 2007, 20:32) *
Мне почему-то казалось, что и токи должны быть лучше согласованы, так как все таки токозадающий полевик живет при постоянном Vgs. Что увеличивая выходное сопротивление уменьшает разброс токов, произрастающий из разброса напряжения на зеркале. Я конечно понимаю, что на разброс токов в результате технологических разбросов это не повлияет.


Ну да, я просто неточно выразился. Ошибка тогласования токов состоит из двух частей - transistor mismatch и (разброс напряжения на зеркале / выходное сопротивление ). У каскода по сравн. с простым зеркалом вторая часть меньше, но первая - та же самая.


Цитата(zzzzzzzz @ Feb 1 2007, 00:40) *
ИМХО, в диапазон десятков нА не стоит ходить вообще - никто ничего точно не знает. Модели это описывают "из рук вон". Даже самые-самые.


В принципе диапазон нА и субпорог - две разные вещи. Можно зайти в субпорог и при миакроамперных токах. Но в диапазоне десятков нА к погрешностям субпорогового режима добавляются еще и утечки, а это уже совсем плохо моделируется.
SM
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 1 2007, 00:40) *
А, вообще, откуда такая "скупость"? Даже ток саморазряда самых лучших батареек порядка единиц микроампер.


Оттуда, что этот ток (я кстати про десятки не говорил, 200-300 нА) течет в каждом полевике каждого аналогового блока, а то и помноженный на N, в результате на таких опорных токах потребление в покое элементарного опера получается под 5 мка. А таких оперов (еще компараторов, еще кой-чего) далеко не один. В одном импульсном стабилизаторе с супервизором их 7 штук - это уже 35 мка, плюс 3 мка бандгапа - это 38. Еще пришлось от токовых зеркал запитать логику в генераторе пилы, чтобы пилила и не жрала... А еще сколько их, кусков аналоговых, ужос! И все ток сожрать норовят!

Цитата(evi @ Feb 1 2007, 00:55) *
В принципе диапазон нА и субпорог - две разные вещи. Можно зайти в субпорог и при миакроамперных токах.


Да симуляция показала - что при 200-300 нА токозадающие транзюки токовых зеркал в субпороге. А уж остальное - там кто в суб, кто не в суб, это второй вопрос
zzzzzzzz
Да, насчет 10нА я погорячился.
200-300 нА - вполне обычный ток для малопотребляющих схем.
Но, внесу свою небольшую лепту:

- При таких токах требование применять только кольцевые транзисторы становится крайне жизненным. Осибенно для субмикронных размеров.
Дело в том, что основная течь происходит как раз на границах истока-стока под затвором. Против нее обычно борятся , делая удлиннение затвора за границу исток - сток примерно на длину канала. Однако, течь остается все-равно. Течет по периметру этого "аппендикса". Модели транзисторов никак это не учитывают. Кольцевые транзисторы полностью лишены этого недостатка.

- Токовые зеркала использовать только с улучшенными параметрами. Один из примеров прикрепил. По опыту, если сравнивать качество зеркальности токов с обычной схемой порог - затвор, то это "небо и земля".
SM
zzzzzzzz, большое спасибо за информацию. Однако... Теперь новые вопросы:

Я везде использую каскодные зеркала, где W/L равны и у токозадающего, и у "напряго-стабилизирующего" частей каскода. А смещение для "напряго-стабилизирующей" части формируется отдельно, в блоке генератора смещений, одно на всех. Примерно как "3-23" оттуда, но только с равенством W/L у M2, M3, M4, M5. При этом выходное сопротивление по результатам симуляции меня более чем устраивает. Есть ли реальный смысл делать схему с резистором, с учетом того, что при моих токах резистор будет не маленьким?

Граница стока/истока под затвором это что и где именно? Немного непонял. Она же проходит под всем затвором...Имеется в виду p-n переход, который оказался непосредственно под затвором (пересечение края активной области с поликремнием)? Кольцевой, конечно хорошо, но у меня нельзя делать контакт к поли над AA, по дизайн рулам не пройдет, а если сделать отвод от кольца в сторону... то LVS может меня не правильно понять... В общем буду думать.
evi
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 1 2007, 21:06) *
- При таких токах требование применять только кольцевые транзисторы становится крайне жизненным. Осибенно для субмикронных размеров.
Дело в том, что основная течь происходит как раз на границах истока-стока под затвором. Против нее обычно борятся , делая удлиннение затвора за границу исток - сток примерно на длину канала. Однако, течь остается все-равно. Течет по периметру этого "аппендикса". Модели транзисторов никак это не учитывают. Кольцевые транзисторы полностью лишены этого недостатка.


Интересно, не знал. Это наверно утечка в под толстым оксидом в channel stop implants, т.е. там где сток и исток импланты залезают в область channel stop implants?

А насчет кольцевых транзисторов - в стандартных процессах это не так просто, к ним же нужны модели, pcells, LVS/DRC rules.
zzzzzzzz
Да, на словах немного трудновато.

Это там, где кончается исток или сток и начинается ЛОКОС. Здесь на него вылезает немного затвор. В стойких топологиях ЛОКОС отодвигают от границы истоков -стоков. То есть появляется нелигированная "щель" между истоком-стоком и ЛОКОСОМ. Вернее, в ней остается примесь подложки или кармана соответственно. Можно попробовать "приручить" DRC к такой конструкции.
Однако, чтобы значительно снизить утечку, аппендикс затвора должен быть относительно большой. Так вот, эффективность использования ширины канала при этом становиться низкой, порядка 50%. И в этом случае кольцевой транзистор лучше (у него более 90%). Хотя емкость затвора при этом несколько выше - нельзя сделать кольцевой менее определенного размера W.
Если не понятно объяснил, - поищите места под затвором, где начинается локальный окисел. ЛОКОС - "источник" дополнительного положительного заряда. При спецвоздействиях (и не только) он вообще может сам работать как затвор!

Контакт к поли у кольцевого транзистора делается, конечно, отводом поли на ЛОКОС-островок. Да, экстракция при этом дает немного завышенные значения ширины и длины канала. Так как требуется зазор между краем кольца и началом островка. Но это единицы процентов.
Модели кольцевых транзисторов - абсолютно те же, за исключением параметра WD=0
Кольцевые транзисторы - это не просто, а очень просто....

Насчет токовых зеркал - конечно, не обязательно использовать схемы с резисторами. Схема типа два последовательных пороговых включения с отводами от каждого на соответствующий затвор последовательной пары транзисторов уже дает результат на порядок лучше, чем примитивное зеркало. Надо, правда, следить за диапазоном напряжений - позволительно ли использовать двухпороговые схемы... Каскодная схема хороша и без резисторов тоже. Ну и у нее есть прекрасная точка между транзисторами, куда можно заводить ток с плеча дифкаскада....
SM
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 01:23) *
Это там, где кончается исток или сток и начинается ЛОКОС. Здесь на него вылезает немного затвор. В стойких топологиях ЛОКОС отодвигают от границы истоков -стоков. То есть появляется нелигированная "щель" между истоком-стоком и ЛОКОСОМ.

А с чего бы ей сильнее течь? Ну то есть вроде это же тот-же p-n переход, что и под высоколегированными областями стока и истока.
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 01:23) *
Контакт к поли у кольцевого транзистора делается, конечно, отводом поли на ЛОКОС-островок. Да, экстракция при этом дает немного завышенные значения ширины и длины канала. Так как требуется зазор между краем кольца и началом островка. Но это единицы процентов.
Модели кольцевых транзисторов - абсолютно те же, за исключением параметра WD=0
Кольцевые транзисторы - это не просто, а очень просто....

А что делать с "левым" полевиком, канал которого есть область под этим отводом в сторону, при том что сток и исток соединены, и есть исток основного транзюка. Мне кажется LVSу этот дивайс не понравицца. Или я недопонял структуру этого транзюка - и он не совсем кольцевой, а активная область "выгрызена"? (см. прикрепленную картинку - верхний полевик имеет откровенный "левый" девайс, а нижний его не имеет, ну или почти не имеет) - какой правильный?

Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 01:23) *
Каскодная схема хороша и без резисторов тоже. Ну и у нее есть прекрасная точка между транзисторами, куда можно заводить ток с плеча дифкаскада....

А также вкатывать туды сигнал коррекции опера через кондер. smile.gif Понятно, я их, каскодных, и юзаю. У меня в 0.35 уже некаскодных приемлемых зеркал не сделать вообще.



Цитата(evi @ Feb 1 2007, 23:24) *
А насчет кольцевых транзисторов - в стандартных процессах это не так просто, к ним же нужны модели, pcells, LVS/DRC rules.


Ну PCELL это пара часов возни, покрайней мере для Cosmos, докучи готовый PDK это скорее роскошь, чем правило... DRC оно и в Африке DRC, и кольцеобразность ему по барабану, а вот насчет LVS у меня большие сомнения...
evi
Я тут недавно померил - ИО пад с громадными ЕСД транзисторами течет где-то в районе 20 нА при 75 градусах на быстром угле, а у ЕСД вообще сток\исток импланты во много раз длинее чем у нормальных транзюков. Так что у тразисторов разумных размеров утечка довольно мала, меньше нА, для статических схем это обычно не проблема. Проблема от утечек бывает в схемах Switch Cap, я сам на это один раз напоролся когда АЦП делал - заряд кондера порядка 1 пФ через стоковые импланты утекал почти на процент за 10 мкс на горячем\быстром угле (а это примерно нА тока), и симуляция этого не показывала, только при тесте обнаружил.
zzzzzzzz
Люди, я никого ничего не заставляю же...
Утечка - личное дело каждого....
По этому вопросу люди диссеры пишут...
Сейчас у вас 20нА, а завтра может 200нА- заряд в локосе мигрировал, например, под затвор. И к тому же, есть большая разница, где это происходит - в ИО паде или в центроидном дифкаскаде (особенно у компаратора, на входах которого разные потенциалы постоянно присутствовали). А может потечь так, что вся схема развалится...

Идеальный вариант выглядит так, как на прикрепленном рисунке. Контакт к поли лежит на локос-островке. Никаких левых транзисторов не восстанавливается при экстракции (хотя, это зависит от правил, которые Вы используете, я восстанавливаю gate=active&poly&Nselect&NOT(LOX) например).
И еще (на рисунке тоже видно) немаловажно для высококачественных топологий - хорошо запитывайте подложку (или карман) - для динамики влияние сопротивления подложки очень важно.
SM
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 18:39) *
И еще (на рисунке тоже видно) немаловажно для высококачественных топологий - хорошо запитывайте подложку (или карман) - для динамики влияние сопротивления подложки очень важно.

Ну это ясно и так.

Спасибо за топологию, я так понял что светло-зеленое это active, и оно везде вокруг "островка". Действительно в таком варианте нет левого девайса вообще.
zzzzzzzz
"А с чего бы ей сильнее течь? Ну то есть вроде это же тот-же p-n переход, что и под высоколегированными областями стока и истока."
Течет не переход. Приоткрывается канал по краям. Открывает его паразитный положительный заряд в окисле (он неизбежен). Где окисел становится "толще", там и выше влияние этого заряда. Он также частично или полностью маскирует потенциал самого поли-затвора. Представим себе, что н-канал должен быть закрыт, т.е. потенциал относительно подложки 0.
А он, например, 0.5В вблизи поверхности кремния на краях истока и стока из-за того, что сюда со временем мигрировали ионы Na, присутствующие в локосе по определению...
SM
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 19:01) *
А он, например, 0.5В вблизи поверхности кремния на краях истока и стока из-за того, что сюда со временем мигрировали ионы Na, присутствующие в локосе по определению...


А если в процессе не локос, а STI? Этот эффект тоже будет?
evi
По идее channel-stop implants под ЛОКОСОМ должны наоборот увеличивать пороговое напряжение и уменьщать утечку. Если только утечка происходит из-за bird's beak эффекта (диффузия оксидантов в кремний на границе ЛОКОСА)?
zzzzzzzz
Цитата(SM @ Feb 2 2007, 19:14) *
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 19:01) *

А он, например, 0.5В вблизи поверхности кремния на краях истока и стока из-за того, что сюда со временем мигрировали ионы Na, присутствующие в локосе по определению...


А если в процессе не локос, а STI? Этот эффект тоже будет?


А это что за зверь STI?
Мне не знакомы техпроцессы без использования SiO2 как межслойного окисла.
Собственно, именно из-за легкости окисления кремния, он (кремний) столь технологичен.
Si3N4 используют лишь как дополнительный изолятор.
Вполне понятно, что концентрация положительных ионов в окисле напрямую зависит от качества техпроцесса. Однако, абсолютно чистых межслойных окислов не бывает.
Картину ухудшает также воздействие различных излучений на окисел (в том числе и радиационный фон).
+ межслойный окисел выращивают в парах воды (для ускорения процесса) - отсюда тоже всякая "дрянь" прилетает.

А вообще, я не технолог, пардон.
Рассказал то, что знаю точно.
Много не знаю сам. Тем более, для импортных техпроцессов.
evi
Цитата(zzzzzzzz @ Feb 2 2007, 23:05) *
А это что за зверь STI?


STI (shallow trench isolation) используют вместо LOCOS в субмикронных процессах. В 0.18u уже используют STI. Я с процессом не знаком, но там тоже по-видимому утечки, например здесь обсуждаются утечки из-за нелинейности поля в канале на границах затвора и STI:
http://www.essderc2002.deis.unibo.it/ESSDE...n_D26/D26_1.pdf
http://www.imec.be/essderc/ESSDERC2002/PDFs/D26_1.pdf
zzzzzzzz
Спасибо, почитал второй док. Первый почему-то не качается.

Однако, это немного не о том - здесь в основном борьба за изоляцию транзисторов друг от друга (некое подобие КНИ).
Окисел все равно остается основным изолятором.
То есть, эффект остается. Другое дело, что эффект минимизируется за счет очень тонких слоев высококачественного окисла. Это важно.

Одна из основных проблем короткоканальных приборов - горячие электроны, вызывающие ионизацию подзатворного окисла. Против них борятся уменьшением толщины (объема) окисла и так называемыми "спейсерами" - демпферными областями с плавным градиентом концентрации примеси.

Короче, даже для таких продвинутых техпроцессов (а может, не даже, а особенно) я бы для аналоговых схем использовал бы кольцевые транзисторы.
Причем, не использовал бы минимальную разрешенную длину канала.
Если не ставить рекордов по быстродействию, то для аналоговых схем достаточно было бы L>=0.5u Это что-то вроде 100МГц для ОУ. Но, иногда надо и быстрее. Тогда степень "аккуратности" при разработке топологии должна сурово возрастать. Интересно было бы найти подробное описание техпроцесса Analog Devices для быстродействующих прецизионных оперюков.
Думаю, там много технологических "чудес" заложено.
SM
основное отличие STI - что там не окисляют кремний, а осаживают готовый окисел при помощи CVD в протравленную канаву в кремнии, края которой чем-то там легируют как раз для уменьшения этих течек. Да и окисел IMHO гораздо чище

L у меня в основном 1.2u - минимум (0.35) я и не использую в аналоге. Почти не использую (в ключах например использую). А 1.2u в пересчете на оперы это мегагерц 5-7, с учетом токов в 200 нА, у меня аудиочастоты, мне мегагерцы не нужны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.