Непонятно почему так. Объясните с научной точки зрения. Ведь при увеличении частоты регенерации до 100 Гц, к примеру, обновление картинки происходит за 10мс. В любом случае спасибо за информацию. Попробую.


Вы меня не поняли. У меня матрица GNM223. Частота 75Гц. Движение картинки 25Гц. С расстояния от 7 метров изображение хорошее. С расстояния метров 12 - просто отличное. Я не вижу размазывания и утолщения. С более близкого расстояния наблюдается потеря плавности движения, что сказывается как неприятные ощущения и, в принципе, размывание горизонтальных линий. Стоящая картинка или картинка ползущая вверх/вниз - не вызывает никаких неприятных ощущений. Я бы прислал видеоролик, но он не отражает визуальных ощущений.

Интересен ещё один момент. Движущееся изображение не являющееся текстом вообще не имеет никаких неприятных эффектов. Так у меня в ролике, по тексту летит бабочка. Так эффект настолько реальный, что кошка её пытается ловить. И полное ощущение, что по нарисованному тексту летит живая бабочка. Еще в одном месте сделал так, что две строки текста идут друг на встречу другу (по вертикали) и налезают друг на друга, после чего разъезжаются в разные стороны по горизонтали. Так тоже очень всё читабельно и без всяких дёрганий. Думаю причина в мозгах. То есть мозг предсказывает положение движущейся картинки и достраивает её. Поэтому реальная картина искажается. Но если он не может предсказать, то видит то что видит.

Глаз интегрирует, а мозг аппроксимирует
Когда у вас однократные картинки, являющиеся "снапшотами" линейного движения, то мозг понимает это как линейное движение.
А когда кадры кратные, то это "линейное движение с передёргиванием", как будто сумма поступательного движения и дрожания, за счёт чего происходит размытие и утолщение.

Кошки бегают за всем, что движется (солнечный зайчик или пятно от лазерной указки) - это не говорит о реалистичности изображения

Столбцов всего 96

За логотипом каким-нибудь не бежит. Бабочку ловит.
Да я сам готов за ней бежать. Молод душой. Получилось удачно.


Пока ещё не пробовал собирать большие экраны. Никто не заказывал. Думаем один в качестве рекламы забомбить. По горизонтали кластеры сшиваются хорошо.

А выложи где нибудь спрайты этой бабочки (если не напряг), небось это покруче, чем моя кошка с ledeffects.net.

LED moving font
http://www.woe.onlinehome.de/e_projects.htm
Интересная реализация строки на MAX 7219.

Вот что значит реклама!!!

Да нет, - не покруче, наверное. Просто реализовать что-нибудь приличное на размере по вертикали 16 точек с 4 градациями яркости - в общем-то напряг. Вот и занимаешься ерундой. Я думаю в пределах месяца какой-нибудь свой сайт открыть там будет выложено некоторое колличество примеров и в них - спрайты. Кину ссылку. Пока ещё цветные ролики и эффекты не делал. Руки не доходят.

Кота твоего нашёл.
Отменно сайт оформлен! Поздравляю. Мне очень нравится. Кинь своего кота - обработаю.

Сохрани главную страничку, а в ней есть файл lamps_field_input.js, там кошка в нулях и единичках.

Думеете это не дорого по 7$ за MAX7219 для каждой матрицы размером 8х8 за 2.6$

По моему каждый MAX7219 на своей частоте работает, которая может плавать от 500 до 1300Гц. Не будет синхронизации, к чему приведёт: неизвестно. А защёлка там есть? По структуре вроде не видно.

Ну и какові же Ваши предложения в кочествте железа для сабжа.

Если Вы спрашиваете про железо применительно к тем вопросам, которые вы поставили вначале, то железо здесь не при чём. Вам же объяснили что проблемы в мозгах + самой динамической индикации. То есть дешёвым способом задачу не решить. С другой стороны на нормальном удалении я не вижу серьёзных отклонений.

При стоимости бегущей строки построенной таким способом ниже 500$ другой реальной альтернативы просто нет. Если вы её сделаете на статике - её стоимость будет выше минимум в два раза. Плюс менее технологична.

В вашей схеме нет транзисторов для поджига столбцов. Тока регистров недостаточно. Это уже обсуждалось. Если честно, то даже допустимого тока (~100ma на светодиод) недостаточно для работы вне помещения.

Пока лучше чем MBI5026, TPIC6B595 или DM114-115 для устройств типа "зажёг-погасил" не представляю.
Есть ещё некие MAX6960-MAX6963. С чем "едят" пока не знаю.
Сам использовал MBI5026.

P. S.
Такую ссылку не давали? Leds.ru

ого это MBI5026 позволяет и контрасность каждого светодиода контролить???
т.е. на одну матрицу размером 8х8 необходима одна MBI5026?
и если не сикрет за сколько Вы их брали.

Есть размышления по поводу мозгов.
Элементарный пример чем быстрее вы двигаете мышку по экрану тем реже вы её видете,вы не видете шлейфов,размытостей и искажений. Как вывод - для исключения утолщений и сохранения читабельности размер сдвига должен быть функцией от скорости строки. Наверно все об этом думали,но за два дня я так и не увидел внятной строчки,не примите ни в коем случае это как упрёк. При быстром отображении как не крути глаз не успеет отслеживать каждое перемещение букв и всё просто напросто сливается.
Очень интересно,в заводских панелях ведь разве применяются столь дорогие микрухи,тогда цена светодиодов становится меньше контроллеров.

Я же написал "засветить-погасить" и ничего про контрастность. Добится бы 3-битной контрастности от AVR...
Не сделать на AVR всё равно здоровенный экран с RGB. Элементарный расчёт легко это выявляет. Только жёсткая логика там поможет. Вы ходили по ссылке приведённой мною выше? Там много чего почитать можно. MBI5026 всего лишь регистр с защёлкой и не более... с 25 метровым клоком и позволяет засветить одну двухцветную матрицу 8x8 или две одноцветные. А стоит она около 300 тенге (стоила когда покупали) по заказу из Москвы в Караганду или 60-70 рублей по вашим деньгам (так нам привозили). Вот например двухцветный модуль 16x16 на четырёх микросхемах... вот в нём и были траблы с DATA и CLOCK.

Я добился 2-ух битной контрастности. Но думаю это предел. Дело в том, что при 2-ух битах необходимо 3 прерывания на строку. При 3-ёх - 7 прерываний. Таким образом AVR будет вплотную занята регенерацией. Хочу попробовать на ARM реализовать.

У меня, как и у многих других кластерная конструкция. Размер кластера 72х16. Кластеры сочленяются как по горизонтали так и по вертикали. Большое панно я не пробовал делать, но несколько по горизонтали сочленял. Проблем пока не вижу. То есть сделать большой экран(относительно) - особых проблем не возникает. Другое дело видео. Этого на AVR добиться просто не возможно. Или их колличество будет гигантским, что окажет серьёзное влияние на цену. А это нецелесообразно.

Да и вообще. Телевизору(в смысле экрану) - микропроцессор не нужен. Там надо жёсткая логика преобразования сигнала в цифру и разбивания его на куски. А в кусках отображение. Здесь мк - не надо. Если только на каком-нибудь начальном этапе - типа из ethernet взять, декомпресировать - а дальше опять же жёсткая логика.

А в чем собственно была проблема

VXDRV, скажите пожалуйста а та пата что вы выложили полностью работаспасобна? И какие вы резисторы ставили?

Резисторы обычные (хоть МЛТ) по 33 Ома одним концим впаяны в отверстие со стороны индикаторов другим приложены типа как SMD с другой стороны. Плата хорошо работала "на столе". После сборки в целом появился "шум" проявляющийся в случайном "проблёскивании" пикселов. Думаю что проблема была в нечётких фронтах сигнала - CLOCK драйверы передают информацию "из друг в друга" и в момент когда один драйвер уже сдвинул данные другой ещё этого не понял (может у него порог триггера шмидта на CLK-входе другой) и когда он защёлкивает информацию со входа DATA там уже напрмер новая информация если он "тормозит" (последующий драйвер) или старая если он "спешит". Думаю дополнительная установка триггера шмидта на самом модуле или разделение сигналов CLK устранит проблему. Сам поборол установкой дополнительного буффера К1533АП6 "на проводках" на плате контроллера так как было собрано уже пять плат модулей. Установленно что первый драйвер через который идут данные работал без помех. Это всё к вопросу о последовательном соединении регистров. Схема была такая:

VXDRV, спасибо большое за схему, сейчас буду разбираться

Немножко не по теме. VXDRV в Караганде недавно поставили классную панель на автовокзале,прям над главным входом. Видел недельку назад,смотрится отлично. Не ваша???? ))

http://www.microwindows.orgа вот и киска в левом верхнем....

Ссылочка http://kazus.ru/articles/345.html MAX6952 и MAX6953

Нет не наша. Я такие не умею делать пока... да и масштабы не те.
Я всего две две сделал... - хочу третью. Больше хобби...

Давненько не был... А тут цельная полемика! Господа, ну хватит изобретать велосипеды! Понятно, что конечно хоца своими руками! Сам такой. Но. Сразу, при постановке задачи, определитесь, что хотите: "шашечки или ехать"! Т.е. цена или качество. Если все упирается в цену, нужно подешевле, то ставятся гавенные светодиоды (напр отечественные) и тогда надо немыслимые токи управления, экран блекнет (здесь речь об экране, так ведь?) при дневном свете. Про цветовой баланс и равномерность поля речь ваще не идет. Поскольку в принципе не балансируется простыми способами. Можно конечно, но не на МК. Ну и т.п.
Если вопрос стоит про качество - то светодиоды Nichia - при 20ма (максимум) тока на светодиод - легко перебивает контровой солнечный свет. Можно Agillent, но у них похуже параметры. Причем светодиоды желательно из одного БИНа (впрочем писал уже об этом где-то здесь). Эти диоды ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ПОЛНОЦВЕТНЫХ экранов, т.е. при их применении получается нормальный цветовой баланс. Ессно надо подбирать токи, на каждый цвет (имеется в виду на диоды одного цвета) для получения БЕЛОГО цвета. Управление - только ШИМ. Самый простой вариант - 595 регистры. Можно драйверы - но сильно все удорожается и стоимость управления приближается к стоимости диодов. Что не есть хорошо. Такие диоды ессно не дешевы. Зависит от партии могут и евро за штуку. Вот и считаем (было выше) 320*240*4 (обычно 2Rx1Gx1B)=307200 диодов. Про цену - сами считайте. Почему 2R - чтобы было равномерное заполнение поля, в частности. Красные диоды беруться половинной яркости. И стоят они несколько дешевле. Также посчитаем суммарный поток данных на стандартный видеоролик при приведенных параметрах: 320*240*3(RGB)*100Гц=23040000байт/с. Почему 100Гц? И это кстати маловато. Поскольку светодиод практически безынерционен - глаз видит мерцание. При 50Гц ваще по глазам бьет. У себя используем 400Гц. Это поток на весь экран. Обычно делают ячейки 16*16=256диодов. Шаг 12,5мм. м-ду диодами и 25мм м-ду пикселями. Выбрано специально для уличных экранов. Обзор с 50м., возвышение - порядка 10м. Заметьте - диоды имеют овальную форму и диаграмму направленности - эллипс. Углы: 120 горизонталь и 60 вертикаль. Фото платы могу выложить, если ничего не слетит... Еще. берем 8-ми битный цвет. Число ступеней ШИМ - 256. Допустим шимится один регист на 8 диодов получаем: 256*8*100=204800Гц на шим и запихивание в регистр. На 256 диодов на модуль надо ног контроллера - 256/8=32ноги. Уже некисло. Плюс все это зашимить и затолкать в регистры (драйверы, что суть то-же в общем) Итого скорость: 204800*32=6553600Гц. Не параллельно же все считается, поскольку не ПЛМ. Уже становится весело. Это ЧИСТОЕ время. нету всяких загрузок перегрузок, сравнений и т.п. Да... чуть не забыл - еще надо 256*2=512байт оперативной памяти. Это управление каждым диодом. Если управлять по 2R то несколько все уменьшиться. Получается совсем некислый контроллер! АРМ в принципе справится. По всем параметрам. В идеале. Только надо еще некоторый гемор на передачу данных от источника видео. Там несколько сложнее. Ессно такой поток никакой микроконтроллер не переварит. За исключением интерфейсных. Например Cypress 68013 кажется, не помню. USB 2.0 контроллер с 51-м ядром. Неплохой девайс. Со своими тараканами конечно. Посему на общий канал - только ПЛМ. они и дешевые кстати. Около 20баксов за корпус, работающий на частоте до 200Мгц. и 8к рамы внутри. Их целесообразней и на управление ячейками пустить. Один корпус на 8 ячеек. легко. Плюс внутри все считается параллельно - соотв минимум предпосылок для мерцания и прочих артефактов. Да и дешевле в итоге получается. Меньше плат управления, разъемов, проводов и т.п. В итоге очень хорошая экономия. Протоколы передачи - ну тут у каждого разработчика много своих гитек. Умолчим.
Теперь как взять видео с компа? Просто. например - своя хитрая плата (+дрова+софт=гемор) , серийная хитрая плата (+свой софт+куча недокументированных глюков+хрен найдешь такие в жизни=еще больший гемор) , штатные интерфейсы - тут их несколько DVI, SVGA, USB. Первый - свои хитрости+что-то не нашел в свое время железок на него, как-то все мутно. Не заморачивался. Второй - все есть и дешево. Есть нормально гемору, но все решаемо. А решив - все красиво. Очень удобно. Можно использовать любой самый дешевый комп-одноплатник. Лишь-бы тянул видео. Третий вариант - надо достаточно мощный комп на обработку, но зато данные на выходе - любые какие хош. Очень упрощается математика в железе. Вот.
Все вышеупомянутое не отменяет проблем подиодной коррекции. Поскольку реальные детали, монтаж и т.п. имеют реальный разброс. Картинка "рябая". Ну тут тоже особых проблем нету. Для тех кто в курсе. Скажу сразу таблицы в контроллерах ну... удавишься экран, который имеет вышеупомянутое количество диодов калибровать. Тут несколько проще все решается.
Фуххх.... Чукча не читатель, чукча писатель...

что-то картинки не цепляются...

Да, чукча писатель, и неплохой. Смайликов только много
А как калибровка диодов в табло делается? Файлик с фотоаппарата при выключенном ШИМ?

Да. Кто-то спец стенды использует. Кто-то попроще. Но смысл тот-же.
Тут самая интересная задача наложить енту табличку коррекции на данные. Хотя для статической картинки особых проблем нету. В смысле для обычных экранов. Мы же делаем несколько необычные. Какие - а вот картинка и не цепляется.

Нужно прицепить, однако... Интересно. Что значит необычные динамические - телевизоры большие, что ль? :-)
Глядя на старые пятнистые табло, понятно, что деградация происходит неравномерно. Правильно бы корректировку коррекции производить регулярно, для этого процедура калибровки должна быть отвязана от спецоборудования, или оно должно быть мобильным.

ВРОДЕ БОЛЬШЕ 500 КИЛО КАРТИНКИ НЕ ЦЕПЛЯЮТСЯ

Да вот никак сайт с портфолио работ не родим. Разругались с работодателем. Шкура оказался. А разработок интересных есть нормально.
Насчет калибровки - да, лучше когда это мобильно делается. Так и сделано сейчас решение. А деградация - справедливо для бюджетных решений. У нас экран на Nichia собран, сделан 5 лет назад, на отечественном заводе и материале. Платы покрыты хитрым лаком для подводных лодок, на основе эпоксидки, не помню марку. Так работает НЕПРЕРЫВНО в течении всего этого времени. Другие экраны в городе уже успели обновить и не один раз - а этот работает и картинка ровная. Гарантия на светодиоды 100000часов. Вот и разница. И пофиг и морозы и солнечное УФ излучение (а стоит как раз лицам на юго-восток) и температура - летом туда просто не зайдешь, пластик лица черный нагревается нехило. Несмотря на вентиляцию. И морозы прошлого года выдержал без проблем. Даже ни один блок питания не отказал. Яркость упала - думали деградация. Фига. Сняли ячейку, а на ней слой грязи на диодах, как колпачек, с диода снимается и плотный, ногтем не просто процарапать. Вот и вся проблема. Поэтому, если на качественной элементной базе и хорошо делать - калибровать и не придется в процессе эксплуатации. А там еще и автокалибровку сделать можно. Есть такие решения. Удорожает несколько правда все.
А сейчас направление - цилиндрические экраны. Развертка вращением. Разрешение в разы выше, диодов в сотни раз меньше. Но гемору... Правда решено все уже.

Кинь ссылку где можно посмотреть.

Вот. Прицепил. Хитрый девайс и контроллер на 8 ячеек.
Если кого интересует данное творчество - в личку.

А габариты этого чуда?

Поражает взор;-) Етож чтож там за двиган стоит. А частота вращения? Наверное шумит нехило? Что то подобное делали с разверткой, правда на лопостях... Такого творения как у вас еще не видел..Здоровая штука)

Ну, годится толко для помещений, ибо яркость в десятки раз меньше.

Габариты: 1200мм диаметр. Высота 768мм. Это поле. Разрешение 1280 по окружности, 256 вертикаль. Пиксель - 3мм. Частота вращения - около 300об/мин. Мощность ВСЕГО девайса - 2КВт. Двиг - 1,5КВт, но за счет частотного управления - реально кушает около 500Вт. Максимум только в режиме разгона. Питание 220Вольт, однофазный. Данный вариант - корпус стеклопластик, стекло - поликарбонат. Противовандальное исполнение - даже выстрел из ружья держит. Не горит. Внутри также гореть нечему. Это к вопросу о местах установки. Масса вращающейся части - около 50Кг. На фото старый вариант. Нового что-то не оказалось на компе. Габариты и разрешение могут быть любыми практически. Считалась конструкция до 8м в диаметре. В Краснодаре наш девайс стоит - в стальном корпусе, ему уже 3-й год пошел, в Ставрополе - такой-же как на фото. В Австралии - 4 штуки последней модификации. Управление - по беспроводам, Wi-Fi. Годится для любого применеия. Как на улице, так и в помещении. Яркость достаточна. Для хорошо освещенного помещения яркость душится в 4 раза. Иначе глаза вылазят... Оптимальное расстояние обзора от 1,5м до 50м. Меньше не получается по той-же причине - если дальше душить диоды - ползет глубина цвета.
Это все на дискретных диодах. На СМД полноцвете будет еще круче.
Уровень шума - можно рядом стоять и разговаривать не напрягаясь. В зале торгового центра его вообще не слышно. Частотное управление таки...
Здесь не просто ведь диоды стоят и светят... Тут еще и хитрый алгоритм управления, который стоил массы времени, сил и нервов. Конструкция создавалась порядка 4 лет.
Так что - если есть технические вопросы - проконсультирую. Надо будет еще и фотки плат с этого девайса выложить. Если остались... Разумеется в определенных рамках.

Ну вот например. Прототипный контроллер со светодиодным модулем (зеленеький, где диоды плотно стоят). Образец как делать не надо. Разводка автомат, в спектре, попробовал, в первый и последний раз, обычно все руками делаю - и быстрее в итоге и качественней. Но это еще полбеды, сама разводка работоспособна. Печать в Таберу. 70% брака. Вот так вот. Диоды Кингбрайт - 30%брака. То ноги отломаны. Вроде есть нога, вроде держится, чуть тронул - отвалилась. Или звониться как диод, все нормально, но... НЕ СВЕТИТЬСЯ! : Цмыкнешь его напрямую без резистора на 5 вольт очень кратковременно - засветился... Потом обратил внимание что глаза устают сильно от экспериментов - поднес бумажку в 500р - а она светится не хуже как под УФ детектором валют... Такие вот диоды... Мож конечно партия такая попала... В итоге - в отвал. Все было переделано. Фоток вот нету...

Ну собсно вот и один из последних вариантов. Прототип управляющего контроллера. Серийный вариант светодиодных ячеек с контроллером (синенькие). Сорри за низкое качество - мобила... Ну и немного копирайта. Хотя - что железо, там нового ничего нет... А вот что в нем зашито!

Значит лопастей должно быть не меньше 5?
А электричество на ротор как подается через коллектор?

Насчет AVR и контрастности. В наших экранах стоит простой узелок на фоторезисторе, подключенный к аналоговому входу атмеги. С него приходит уровень внешней освещенности. Выход PWM OС0 таймера 0 (атмега 128), используя режим fast PWM, подключен ко входам гашения регистров управления светодиодами. Все, что требуется от процессора при такой схеме - иногда, не очень часто ввести уровень внешней освещенности, по табличке (не очень большой) определить соответствующее число для записи в таймер 0 и записать его. Все остальное далается аппаратурой атмеги и никак не нагружает процессор. У нас экраны со статическим отображением, но я думаю, что и с динамической разверткой это работать будет.

Наверно, Вы написали про контрастность по отношению к внешней засветке.
Темы была несколько другой.

Лопастей действительно не менее 5. Это видно по контроллеру.
Про контрастность - коррекция яркости экрана по внешней освещенности проблем не вызывает. Речь о другом. О коррекции параметров излучения (яркости) КАЖДОГО светодиода для получения ровного цветового поля и цветового баланса соотв в каждой конкретной точке изображения при любом значении яркости данного пикселя. Кстати, если посмотреть на фото девайса эта неравномерность заметна как горизонтальные темные/светлые полосы. На этой фоте девайс без коррекции.

Да, впечатляет.

Контроллер не смотрел.
Интересно, как подается электричество на вертушку.