2 Yuriy_AVR @ Sep 28 2007, 14:45 - и всё же, расскажите как вы запустили авр-ку на 27 мегагерцах?? И почему она у вас должна была работать медленнее??
Я когда запускаю аврку на 20 МГЦ - она у меня работает быстрей чем на 16-ти....

А может кварц, был 27Мгц не на первой гармонике?

Тогда вопрос многоуважаемого Yuriy_AVR - почему будет работать медленней имеет простой ответ - 9 МГЦ ессно меньше 16!!!

Очень похоже, что кварц на 27 эта 3 гармоника. Что-то давнее говорит мне, что на первой гармонике кварцы до 10 МГц или около этого только могут работать.

Данные действительно устарели. Посмотрите информацию о кварцах с обратной(инвертированной) мезаструктурой, частота первой гармоники у них может доходить до 250МГц и более.

Пожалуйста повнимательнее читайте !!!. Позволю себя процетировать :

"Очень непомешает внешний супервизор с отличным от Brown-out проца значением . Т.е. например Brown-out проца заводишь на 4 вольта , а внешний применяешь со значением 4,5 вольта ( например MCP-450 производства Microchip )".

Я это не писал ? Только немного ошибся в названии супервизора , вместо MCP-450 правильно должно быть MCP-100-450 ( машинальная ошибка ). Это во первых .
А теперь приведите аргументы против резистор + конденсатор + диод.
Аргументы типа нерекомендую не считаю аргументами . . .

1) Не все программаторы будут дожидаться пока конденсатор разрядится. И не произойдёт вход в режим программирования.
2) AVR работают от 1.8 вольт. Какой это диод надо поставить что бы надёжно происходила разрядка конденсатора?
3) Ресет является логическим входом и напряжение на нём большее 0.2 и меньшее 0.9 от напряжения питания считается булево неопределённым. Зачем подавать такой сигнал на вход контроллера?

А теперь обьясните что такое волшебное обеспечивает ёмкость на ресете? Задержку при подаче питания? Так она и так обеспечивается внутренней схемой сброса. Дополнительные компоненты, которые увеличивают стоимость, размер платы, и уменьшают надёжность?

сейчас сильно болеею , отвечу поздже



1) 0,1 uF достаточно малая ёмкость , и я ещё не видел ни одного программатора ( включая в том числе и AVRISP и AVRISP MKII и JTAG и JTAG ICE MKII и CHIPPROG+ , ну и конечно же любимый многими PONYPROG , ну и т.д.) который бы не работал с указанной ёмкостью. Итог - я не считаю это аргументом.

2) MBR0520L например , или PRLL5817 ( этот менее распространён , да и несколько хуже по всем характеристикам ) .

3) Ну и в чём проблема ? Всё в рамках закона .
Падение на MBR0520L при температуре -25 градусов !!! ( самый, самый худший случай ) 0,28 вольта .
При обычных условиях и того лучше - 0,22 вольта и с увеличением температуры ещё падает . Имеем : 1,8 х 0,9 =1,62 вольта ; 1,8 х 0,2 =0,36 вольта . 1,9-0,28 =1,62 !!! 0,36 > 0,28 !!! И это при самых худших условиях !!!
Какие у вас ещё аргументы ?

Что касается последнего вопроса , то ответ краток - гораздо лучшую помехозащищённость по ВЧ .
Попробуете и убедитесь сами .

Немного оффтопа, но хочется поблагодарить всех за ответы и пожелать Yuriy_AVR поскорей поправиться.

Попробуйте отладить какой-нить контроллер с DebugWire с емкостью на сбросе.

И откуда же лезут такие помехи? По питанию? Дык питание нужно строить. Из эфира? Тоже решается более другими средствами.

Вы просто уходите от ответа, на другие вопросы вам ничто не мешало написать километровые ответы.
На самом деле дела обстоят так:
если вдруг попадется AVR способный работать на 27Mhz, то в силу полностью статической логики он будет работать быстрее чем на 16Mhz в 27/16 раз. То что вы воткнули кварц на 27Mhz и чип работал медленнее чем на 16Mhz может свидетельствовать лишь о проблеме с осциллятором либо с самим кварцем, и частота тактирования у вас была не 27Mhz.

Дело в том, что конденсатор заряжается НЕ мнгновенно и в момент заряда конденсатора напряжение на ресете не будет попадать в рамки положенного для логики.

х.. с ним с кварцем,насчет RC цепочки по сбросу хотелось бы понять-она таки нужна или нет?Хотелось
бы услышать мнение гуру,как они формируют сброс.Может,заодно и от резистора избавиться,пулл-апом
обойтись?

Я так понимаю, что когда включен BOD, то на резете емкость не нужна.
Если BOD'a нет, RC выполняет его роль, но только в одну сторону (power-on reset), и чем больше емкость тем надежней получается "POR".
Если есть кнопка сброс на резете, то емкость хотя бы небольшая нужна.

А супервизор срабатывает мгновенно ? Типичное время срабатывания супервизора при заданном вами напряжении 1,8 вольт составляет порядка нескольких микросекунд . Время заряда ёмкости до напряжения питания определяется как t=0,9RC ( для вывода сброса ) , т.е. при номиналах , указанных мной , составляет порядка 90 микросекунд . Я , например , при программировании использую время запуска тактового генератора 64 микросекунды . Т.е. время зарядки ёмкости сопоставимо с запуском тактового генератора и при появлении активного уровня сброса , генератор работает уже стабильно .
При применении внешнего супервизора необходимо выставлять минимальное время запуска генератора , иначе , если время запуска генератора выставлено большим , то применение внешнего супервизора с малым временем срабатывания приведёт к ситуации когда тактовый генератор ещё не запустился , а сброс уже находится в активном состоянии . Вот это и называются грабли . . .
А что собственно будет с процессором , если микросекунд эдак 30-50 на выводе сброса будет неопределённое состояние ? Да ничего собственно и не будет . . . Затем достигнет порога логической 1 и всё зашуршит на ура .


Вообще то мой взгляд на проблему таков : Быстрое нарастание активного состояния на выводе сброса при запускающемся тактовом генераторе ( но ещё не запустившемся окончательно ) очень плохо .
Именно поэтому я применяю следующую схему : питание на супервизор подаётся через интегрирующую RC цепочку . Диод MBR0520L включён анодом к сбросу и катодом соответственно к питанию . Параллельно диоду резистор 1 К ( супервизор с внутренним резистором в десятки килоом ) .
Интегрирующая цепочка обеспечивает задержку включения для гарантированного запуска генератора + обеспечивает фильтрацию по питанию . Если включён внутренний BOD я всё равно рекомендую ставить ёмкость с резистором .
Вообще я совсем не сторонник применения RC в качестве BOD . В качестве подтяжки сброса и дополнительного фильтра да , но не иначе . И вообще я не сторонник большого значения ёмкости - всё должно быть без фанатизма . Приведённые мной значения кажутся мне оптимальными .


пулл-апом обойтись неполучится - слишком большое значение сопротивления


От ответа не ухожу , привык сдерживать свои слова . Но чтобы небыло заведу специальную тему , но несколько поздже , уж пожалуйста извените . Коротко написать не получится .


Большое спасибо



Бр.....рррр. Стоять ! ! ! Мухи отдельно , котлеты отдельно . Мы говорим о сбросе или о DebugWire ?
Как говорит мой знакомый Одессит - это разные вещи . Когда DebugWire , то естественно ёмкость - лишняя деталь , но когда DebugWire это прототип , то на нём ёмкость не столь критична .

Про необходимость качественного питания и разводки я упоминал отдельно .
"Из эфира? Тоже решается более другими средствами."
Хотелось бы знать какими ?
Попробуйте для начала пощёлкать рядом с AVRом люминесцентной лампой , ватт на 40 - 60 ( хорошо бы при этом стартерок неновенький ) . И тогда мы с вам и продолжим разговор .
А вы теоретик или практик , простите за любопытство ?

Ваши взгляды расходятся со взглядами Atmel. Atmel рекомендует устанавливать start-up time наиболее коротким когда используется BOD, RC цепь лишь только внесет задержку, в итоге в MCUCSR получим букет признаков сброса - POR/BOD/RESET.

Обратите внимание, выше я отметил, что RC может обеспечить только одну функцию - power-on-reset, но никак не полностью заменить функциональность BOD. BOD обеспечивает сброс как при нарастании так и при спаде напряжения питания.

Стою, боюсь

Я и в серийных коробочках на АВР с dW не обрезаю себе возможность отладки "в поле" предлагаемым Вами способом. dW в серийной прошивке, естесно, запрещается, ресет остается на внутреннем пуллапе.
Можно продолжать бороться с бедами контроллеров 5-10-летней давности, но за прошедшее время потроха контроллеров слегка изменились. В частности, АВР могут в большинстве случаев вполне успешно обходиться без внешнего супервайзера. Оставшиеся случаи стОит рассматривать отдельно.

Да вполне обычными - если со смехотехникой (в том числе, с выбором контроллера, соответствующего условиям эксплуатации) все в порядке, остается трассировка платы и разумное конструктивное исполнение.

Попробуйте не таскать шнурок на ногу сброса через всю плату. Или попробуйте для продолжения разговора пощёлкать рядом с AVRом люминесцентной лампой, отрезав этот шнурок под корень (т.е. по сбросу ничего, кроме внутреннего пуллапа), и отследить причину сброса. Если будет что-то кроме POR...
Странна сама постановка вопроса. Исполнение платы или соответствует ЭМ обстановке, или не очень. Если последнее, то Вы о чем?

Я практикующий лекарь, по совместительству художник.

Не могли бы пояснить, почему Вы так думаете?

Не хочется заводить новую тему, но раз зашел разговор о супервайзерах. Возник вопрос: а если плате используется несколько контроллеров, то для каждого контроллера необходим свой супервайзер или можно обойтись одним для всех?
Спасибо заранее.

Интересная деталь. Может быть поможет вам в споре.
Если установить на ногу сброса резистор 10к и ёмкость 0.1mkf на землю, то при первом программировании что-то происходит, и микросхема больше не отвечает. Проверено многократно на нескольких программаторах и на JTAG ICE MKII. Речь идёт только о микросхемах atmega48/88. На других с таким глюком не сталкивался. Если её первый раз зашить (откинув ёмкость), то в последующих разах - всё отлично программится. Исследований никаких не проводил с этим делом. Нет денег и времени на это.

Мы делали запрос на Atmel в самом начале пути и в рекомендациях Atmel отсутствует ёмкость на ресете. Рекомендуется резистор или перемычка на питание.

Мне кажется, это как-то перекликается с doc2545.pdf p.358 (Part may hang in reset)

Поддерживаю. Только при таком подходе языки высокого уровня немного ускорят разработку ПО. к тому же все равно если приходится закручивать очень много винтиков то шуруповерт будет гораздо предпочтительнее отвертки.

Не могли бы мне обьяснить назначение фуза OCDEN. Вроде бы официальное название его "разрешение отладки", но при любом значении, отладка по JTAGу всегла работает.
И почему плохо оставлять этот фуз включенным (OCDEN=0, как я понял)?

Работает JTAG, но например войдя в режим PowerSafe/PowerDown работа JTAG'a прекратится и вы словите "связь с чипом потеряна".

С включенной отладкой (OCDEN==0) такого не произойдет, т.к. режимы энергосбережения будут просто эмулироваться, цитата из даташита:

If the On-chip debug system is enabled by the OCDEN Fuse and the chip enter Power
down or Power save sleep mode, the main clock source remains enabled. In these
sleep modes, this will contribute significantly to the total current consumption.

Кроме того, включение OCDEN для некоторых AVR'ок подключает регистр OCDR (регистр для общения с отладчиком из отлаживаемой программы). Через этот регистр printf'ом можно выводить сообщения в консоль отладчика. Если вы пользуетесь IAR'овским компилятором и отладчиком, то вероятно уже сталкивались с "Terminal I/O" (и можете себе представить насколько без него хуже).

Цитата из даташита:

The OCDR Register provides a communication channel from the running program in the
microcontroller to the debugger. The CPU can transfer a byte to the debugger by writing
to this location. At the same time, an Internal Flag; I/O Debug Register Dirty – IDRD – is
set to indicate to the debugger that the register has been written. When the CPU reads
the OCDR Register the 7 LSB will be from the OCDR Register, while the MSB is the
IDRD bit. The debugger clears the IDRD bit when it has read the information.
In some AVR devices, this register is shared with a standard I/O location. In this case,
the OCDR Register can only be accessed if the OCDEN Fuse is programmed, and the
debugger enables access to the OCDR Register. In all other cases, the standard I/O
location is accessed.
Refer to the debugger documentation for further information on how to use this register.


Итого с включенным OCD потребление всегда высокое, потребление больше чем обычно и имеется дырка для скачивания вашей прошивки из чипа. Стоит ли оставлять OCD включенным? Вывод можете сделать сами, а можно опять же довериться цитате из даташита:

Never ship a product with the OCDEN Fuse programmed regardless of the setting of
Lock bits and the JTAGEN Fuse. A programmed OCDEN Fuse enables some parts of
the clock system to be running in all sleep modes. This may increase the power
consumption.

Защиты от чего?

+1
У меня так всё и сделано (без супервайзера). Я решил, что если уж атмел может процессоры делать, в которых мульён транзисторов, то уж супервайзер, в котором и два десятка транзисторов не наберётся, он туда уж точно какой надо запихнул.

У меня процессор все логи, в т.ч. своё включение (от чего он сбросился) во FLASH пишет. А я потом эту FLASH как Mass Storage читаю. FLASH не быстрее чем за месяц заполняется. Так вот, ничего кроме PORF и BORF, я там не видел! А я всегда за этим следил. Вообще то я там WDRF искал и не находил . А обстановка с помехами там ещё та! Недалеко 6 кВ 1кА. И всё это тиристорами коммутируется.

Щас пошёл - RESET на землю коротнул. Лог посмотрел. Всё как положено - EXTRF появился!

Вопрос по регистру MCUSR
Кому приходилось пользоваться флагами из регистра MCUSR?
Возьмем для примера tiny15. Рис.14 на стр.15 его описания. (rev.1187D-12/01)
Мне нужно, чтобы при включении питания не устанавливался флаг EXTRF.
На сколько может быть задержан фронт reset относительно фронта VCC, чтобы этот флаг не устанавливался? И каким внутренним сигналом происходит запись в регистр MCUSR?
На этой же странице написано, что сигнал reset гарантированно распознается, если его длительность превышает 500нс. При максимальном сопротивлении подтягивающего резистора 122кОм и входной емкости вместе с емкостью монтажа порядка 4пФ постоянная времени входной цепи уже как раз 500нс. Т.е. при таком раскладе получается, что при включении питания всегда будут устанавливаться два флага PORF и EXTRF. А для улучшения помехозащищенности рекомендуется еще шунтировать вход reset емкостью...
Судя по логике текста описания, если длительность сигнала reset будет меньше 500нс, то он все равно может быть распознан, хотя и не гарантированно.
Непонятно также с флагом BORF, если включена схема Brown-out. Поскольку порог срабатывания этой схемы больше, чем у схемы Power-on, то при включении питания она сработает позже и флаг BORF тоже может оказаться установленным.
Как же при всем при этом идентифицировать причину сброса?

Из практики (ATmega64 и AT90CAN128) знаю, что EXTRF и как никогда не устанавливается (я RESET ни к чему не подсоединял). Но если что, его ведь сбросить всегда можно (и нужно). Я когда MCUCSR читаю (в числе первых 10 команд), после этого его сразу-же его сбрасываю (все флаги). Чтоб в следующий раз знать от чего сброс произошел.

BORF иногда устанавливается. Если при включении дребезг контакта выключателя был. Напряжение питания увеличивалось-уменьшалось (кругом кондёры стоят).

А вот так и идентифицировать.PORF=0 значит что-то не так. А что - другие флаги показывают. Но лучше всего опытным путём всё это проверить. Я проверял!

А вообще это .