Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пиковый детектор
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2, 3
jam
Цитата(stells @ Mar 15 2010, 18:10) *
ФЭУ-85, СДН17.30.70, напряжение питания ФЭУ стабилизировано

в паспорте есть только энергетический эквивалент собственных шумов - не более 3кэВ

А сцинтилятор какой? - у меня фэу-184 , LaBr:Ce 30mm , напряжение 800в от emco , усилитель на операционнике.
stells
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 18:23) *
А сцинтилятор какой? - у меня фэу-184 , LaBr:Ce 30mm , напряжение 800в от emco , усилитель на операционнике.

сцинтиллятор СДН17.30.70, на основе активированного натрия йодистого, р-р 30*70мм. напряжение питания ФЭУ регулируется и стабилизируется, плато обычно находится в районе 750В
jam
Цитата(stells @ Mar 15 2010, 18:29) *
сцинтиллятор СДН17.30.70, на основе активированного натрия йодистого, р-р 30*70мм. напряжение питания ФЭУ регулируется и стабилизируется, плато обычно находится в районе 750В

Вот единственно смущает , что Вы хотите от 20кэв амплитуды мерить - тут как раз начнутся фокусы с диодом, но если этого не предвидется , то вполне пригодно. По усилителю, смущает 10ком по входу, я бы уменьшил до 1ком.
При больших амплитудах будет наблюдаться нелинейность. По моему опыту, такая схема гораздо лучше работает с отрицательной полярностью , чем с положительной (что вроде бы и есть). И ещё несколько смущает резистор 51ом в эмитере - зачем он нужен?
stells
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 18:58) *
Вот единственно смущает , что Вы хотите от 20кэв амплитуды мерить - тут как раз начнутся фокусы с диодом, но если этого не предвидется , то вполне пригодно

да, согласен, при измерении импульсов малой амплитуды погрешность будет размером с лапоть, но хотя бы америций (60кэВ) хотелось бы детектировать
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 18:58) *
По усилителю, смущает 10ком по входу, я бы уменьшил до 1ком.

резистор с диодом на входе - защита усилителя от попадания на его вход высокого, на всякий случай, мало ли конденсат выпал и платку на цоколе ФЭУ шьет (платка с высоковольтным делителем). их сейчас нет. в принципе этот резистор на параметры усиления не влияет
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 18:58) *
такая схема гораздо лучше работает с отрицательной полярностью , чем с положительной (что вроде бы и есть)

да, полярность отрицательная
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 18:58) *
И ещё несколько смущает резистор 51ом в эмитере - зачем он нужен?

эта схемка досталась по наследству, если честно, то сам не очень понимаю необходимость в нем, решил, что возможно линеаризует характеристику за счет местной ОС
jam
Цитата(stells @ Mar 15 2010, 20:25) *
да, согласен, при измерении импульсов малой амплитуды погрешность будет размером с лапоть, но хотя бы америций (60кэВ) хотелось бы детектировать

Тогда бы я предложил, мерить при помощи ацп только большие амплитуды, а амплитуды маленьких сигналов получать при помощи измерения длительности сигнала с компаратора, тем более, что разрешение в районе 60кэв будет плюс\минус лапоть. Попробуйте параллельно резистору обратной связи поставить конденсатор 5-10пф, а номинал резистора увеличить скажем до 100к-300к, задний фронт должен затянуться - если будет возбуд - нужно подобрать резисторы в коллекторе и эметере. Да , на выход усилителя нужно поставить операционник, скажем повторитель.
stells
Цитата(jam @ Mar 15 2010, 23:36) *
Тогда бы я предложил, мерить при помощи ацп только большие амплитуды, а амплитуды маленьких сигналов получать при помощи измерения длительности сигнала с компаратора

уточнил задачу... в спектрометрическом режиме радиометр должен детектировать только высокоэнергетические гамма-кванты (K, Ra, Th, соответственно 1,46, 1,76 и 2,62МэВ), скорость счета невысокая (максимум 1000Гц). в счетном режиме нужно детектировать все, что выше 20кэВ, и скорость может быть до 20-30кГц. таким образом схемотехника входного каскада и детектора может не меняться, изменяю только Ку усилителя (два диапазона измерений 0-300кэВ и 0-3МэВ), а дискриминирование и распределение спектра осуществляю в обоих случаях программно. вроде должен все успеть измерить. надежнее конечно вместо диода в детекторе поставить аналоговый ключ и коммутировать его внешним, а не встроенным компаратором (меньше измерений придется проводить), но наверное пока так попробую
jam, спасибо! beer.gif
Waso
Здравствуйте. Задам вопрос здесь, чтобы не плодить темы.

Проблема с температурной стабилизацией пикового детектора. Собрал детектор по схеме на прикрепленной картинке.
Сигнал - импульсы: от 0 до 100мВ, длительность 1мкс, период до 100мкс. Платка с предварительным усилителем (верхняя часть схемы) расположена непосредственно около источника (это СВЧ детектор на 35ГГц) и от нее по диф.паре сигнал поступает на плату управления, где располагается сам пиковый детектор и микроконтроллер с АЦП.

Да, я уже выяснил из этой темы, что хорошо бы добавить токоограничивающие резисторы для стабильности, но похоже у меня эту проблему решает С5, скорости хватает.
Моя проблема в другом - в температурном диапазоне (от минус 40 до +60С) напряжение на выходе детектора заметно плавает (СВЧ детектор стабилизирован по температуре, да и для проверки схемы я брал напряжение просто с генератора) - а конкретнее, при максимальном значении 2В дрейф примерно 200мВ. Если амплитуду импульсов понизить, то и дрейф уменьшается, такчто просто скорректировать по формуле на микроконтроллере нельзя, а калибровать по ряду температурных точек и одновременно по мощности - слишком затратно по времени (не вариант для серийного изделия).

Можно ли в приведенной схеме уменьшить дрейф подбором резисторов? Я так полагал, что диод VD1 включен в обратную связь первого каскада какраз для компенсации падения на VD2...

Тут ранее приводили ссылку, где на Figure2 похожая схема, но диод в ОС включен в обратной полярности и нет общей ОС от второго каскада. Там температурная стабильность будет лучше? Мою схему можно преобразовать к той, если выкинуть C5, R6 и второй каскад использовать просто как повторитель...

И еще. Я заметил что у меня первый каскад на AD8132 тоже дает дрейф, около 130мВ при амплитуде импульса на выходе 1,8В. Могу ли я уменьшить его, добавив резистор 470 Ом между входом IN+ DA1 и входом схемы (разъемом X1) ?
Plain
Цитата(Waso @ Feb 8 2017, 11:24) *
длительность 1мкс, период до 100мкс

И что, C6 реально 1 мкФ?
Tanya
Цитата(Waso @ Feb 8 2017, 11:24) *
Проблема с

Попробуйте увеличить напряжение питания 8065 - у них есть неприятная особенность при приближении напряжения входа к питанию. Там на несколько вольт должно быть ниже. При этом входной ток резко увеличивается и на выходе бяка появляется. Все это написано, конечно...
Waso
Цитата(Plain)
И что, C6 реально 1 мкФ?
Я извиняюсь за качество картинки, но там в номиналах русские буквы везде. Там русская малая "П" а не аниглийская "n". Знаю что пико- принято не указывать - это у меня для монтажников сделано, чтоб не перепутали с сопротивлением. Надо было конечно к общепринятым стандартам привести перед публикацией.

Tanya, у 8065 по даташиту верхняя граница входного напряжения Vcc - 3,3В, т.е. 1,7В при 5В питания. Хм... А на выходном каскаде я этот момент проглядел. Спасибо.

И все-таки как застабилизировать в температуре AD8132 (или любой другой ОУ без специальных входов коррекции) и вообще, насколько на практике выполняется стабильность Ку если смещение выведено в ноль?

Поясните пожалуйста кто-нибудь физический смысл резистора 100 Ом в итоговой схеме топик-стартера (картинку прикрепил). И как примерно рассчитывать величины этих сопротивлений?
TSerg
Цитата(Waso @ Feb 9 2017, 05:36) *
И все-таки как застабилизировать

Прежде всего, использовать подходящие по темп. диапазону компоненты.
Цитата(Waso @ Feb 9 2017, 05:36) *
насколько на практике выполняется стабильность Ку если смещение выведено в ноль?

См. выше.

Цитата(Waso @ Feb 9 2017, 05:36) *
Поясните пожалуйста кто-нибудь физический смысл резистора 100 Ом в итоговой схеме топик-стартера (картинку прикрепил). И как примерно рассчитывать величины этих сопротивлений?


"R=100" выравнивает усиление детектора на крайних частотах ( АЧХ становится более равномерной ).
Рассчитывать, исходя из типовой схемы усилителя на двух ОУ (у-ль + пвт):
http://savepic.ru/12847166.png
АЧХ при отсутствии резистора и при наличии:
http://savepic.ru/12906545.png
Waso
TSerg, спасибо!
Испытывал схему, приведенную ранее (ссылка, номиналы С5 и С6 в пикофарадах), подавая на вход постоянное напряжение. На выходе обнаружил шумок - пилу порядка 100мВ (постоянная составляющая 1.7В). На выходе DA2 (выв.1) наблюдается такая неприятная картина: (см. приложенное изображение). На входе DA2 сигнал чистый. Добавлял резисторы 91 и 47 Ом последовательно VD2 и С6 соответственно - не повлияло никак. При изменении напряжения на входе, меняется высота пиков на выходе DA2, затем этот сигнал выпрямляется на VD2-C6 и таким образом создается впечатление, что схема работает нормально.

В чем причина возбуда на DA2, и как его победить?
ASDFG123
Может вам попробовать схему как из даташита на AD8034
и ОУ лучше в одном корпусе, детали 0603 или меньше. Паразит емкость и индуктивность могут оч сильно влиять. Может возникнуть еще прикол, что сигнал от входа уже пропал и по идее должен начаться разряд емкости накопителя, но вместо этого напряжение на выводе ПД мало по малу растет biggrin.gif

И еще по вашей схеме не понятно куда вы подключаетесь что бы посмотреть сигнал. Если вы просто шупом , то может запросто гудеть.

И не видно какую RC цепочку вы на входе ПД поставили
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.