Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по выбору АЦП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
a123-flex
Доброе время суток всем!

Возникла задача: нужно с хорошей точностью померить напряжение от 2 источников.

Напряжение на источниках - короче сварочный ток падающий на мелком резисторе. Ток где то ампера 3, резистор думаю 0.1 ома, чтоб не грелся.
Хочется выбрать ацп подешевше и побыстрее. Нашел такой - AD1871, 2 канала, дифф и униполярный режим, сигма- дельта, 24 разряда, 192 кВыб в секунду, со встроенным программируемым усилителем, стоит 5 баксов. Но есть один ньюанс - АЦП предназначен для звука, и в себе содержит неотключаемые фильтры. И вот меня вдруг затерзало смутное сомненье - мне нужно сравнивать токи текущие по двум поводникам, а они в 50% случаев будут представлять собой константу. Да и значение этой константы мне кстати тоже очень интересно. Не порежет ли мне своими супер фильтрами все константы сей чудесный девайс ???
r_dot
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 09:18) *
... Но есть один ньюанс - АЦП предназначен для звука, и в себе содержит неотключаемые фильтры. ... Не порежет ли мне своими супер фильтрами все константы сей чудесный девайс ???


Там же написано: "HIGH-PASS DIGITAL FILTER CHARACTERISTICS (fS = 48 kHz) Cutoff Frequency = 2 Hz". Так что никакого постоянного тока не померяешь. sad.gif
vladec
Если Вам нужна такая высокая точность, возьмите недорогой двухканальный сигма-дельта AD7782 на те же 24 разряда.
Кстати у AD есть для Вас серия специальных усилителей, для съема напряжений с шунтов в условиях большого синфазного напряжения. Например, AD8212.
a123-flex
2 rdot: High- pass фильтр отключаемый

2 vladec: спасибо большое, Ваше предложение очень интересное, но здесь опять ньюанс: efind ни одного из Ваших двух устройств в России на складах не показывает
Stanislav_S
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 11:52) *
2 rdot: High- pass фильтр отключаемый

2 vladec: спасибо большое, Ваше предложение очень интересное, но здесь опять ньюанс: efind ни одного из Ваших двух АЦП в России на складах не показывает

Огласите тогда требуемую точность измерения, может вам с головой и 12 битного АЦП хватит за 2$
a123-flex
ММММ вообще интересный вопрос конечно. Я собсно его еще сам не продумал до конца. Но знаю чего треба: мне нужно оценить положение с приемлемой точностью положение электрода на пластине. пластина длиной сантиметров 30, на ней в любой точке может быть сварочный электрод (в режиме кз или дуга). В случае кз источник перейдет в режим ограничения тока (кстати даже еще не знаю до какой величины, полагаю на порядок, ну или раза в 3 хотя бы). С двух торцов подключены провода к земле, собсно с описанными резисторами. Соотношение токов и определяет положение. 12 разрядов точно не хватит. 16 возможно, но если 24 недорого, то почему бы и нет. Позволить себе 10 и даже 15 долларов за АЦП я могу.
Stanislav_S
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 12:31) *
ММММ вообще интересный вопрос конечно. Я собсно его еще сам не продумал до конца. Но знаю чего треба: мне нужно оценить положение с приемлемой точностью положение электрода на пластине. пластина длиной сантиметров 30, на ней в любой точке может быть сварочный электрод (в режиме кз или дуга). В случае кз источник перейдет в режим ограничения тока (кстати даже еще не знаю до какой величины, полагаю на порядок, ну или раза в 3 хотя бы). С двух торцов подключены провода к земле, собсно с описанными резисторами. Соотношение токов и определяет положение. 12 разрядов точно не хватит. 16 возможно, но если 24 недорого, то почему бы и нет. Позволить себе 10 и даже 15 долларов за АЦП я могу.

Тогда конечно выбор у вас огромный, можно посмотреть и у аналоговых девиц, а можно и у ковбойских инструментов, в таком случае я обычно смотрю, что могут привести местные поставщики. А с точностью надо определится, поскольку от этого зависит построение аналоговой части, да и полосу вы не указали, и порядок сварочного тока, поскольку он может достигать 500А, а для таких токов шунт не простой smile.gif
a123-flex
у меня все просто.... сварочный ток 5А. В режиме кз ограничение я думаю до 1 - 0.5 А. Измерить расстояние на пластине хотелось бы с точностью до 1 мм.

Возможно 16 разрядов мне хватит...
Stanislav_S
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 12:57) *
у меня все просто.... сварочный ток 5А. В режиме кз ограничение я думаю до 1 - 0.5 А. Измерить расстояние на пластине хотелось бы с точностью до 1 мм.

Возможно 16 разрядов мне хватит...

На мой взгляд задача не такая простая как кажется, поскольку тут очень много нюансов, кстати вам достаточно и одного канала диффиеренциального канала, мерять падение на концах пластины. Пластина из какого металла?
a123-flex
не очень понял насчет одного канала... мне нужно именно два канала, другой вопрос, что не обязательно дифференциальных. как еще определить положение сварочного электрода на пластине, как не из соотношения токов. Платина должна быть дешевая, очевидно сталь 3 какая нибудь.

Блин проблема в том что вся выборка AD, например 16 разрядных преобразователей, с частотой килогерц 100, стоит в России баксов по 20 - 30 или не привозится сюда вообще.
Stanislav_S
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 13:32) *
не очень понял насчет одного канала... мне нужно именно два канала, другой вопрос, что не обязательно дифференциальных. как еще определить положение сварочного электрода на пластине, как не из соотношения токов. Платина должна быть дешевая, очевидно сталь 3 какая нибудь.

Блин проблема в том что вся выборка AD, например 16 разрядных преобразователей, с частотой килогерц 100, стоит в России баксов по 20 - 30 или не привозится сюда вообще.

Правильно, фактически вы будете мерять разность токов с каждой стороны, поэтому тут хватит и одного диф канал, это легко понять если нарисовать на бумаге smile.gif. кроме того один канал куда проще откалибровать. А зачем вам 100кГц?
a123-flex
меня также интересует и абсолютное значение тока. 100 кгц я хочу потому, что в линейке AD по крайней мере АЦП идут в след порядке: 100 Сэмп.сек 200 Сэмп.сек 500 Сэмп.сек 40000, 100000 Сэмп.сек...
и 40000 от 100000 по цене не отличается, а 500 сэмплов мне явно мало.
Stanislav_S
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 17:55) *
меня также интересует и абсолютное значение тока. 100 кгц я хочу потому, что в линейке AD по крайней мере АЦП идут в след порядке: 100 Сэмп.сек 200 Сэмп.сек 500 Сэмп.сек 40000, 100000 Сэмп.сек...
и 40000 от 100000 по цене не отличается, а 500 сэмплов мне явно мало.

Ясно. Мне для сварочного агрегата с гооловой хватает и 2кГц, не думаю, что вам нужно более 10кГц, тем более у вас постоянный ток.
alexkok
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 11:32) *
не очень понял насчет одного канала... мне нужно именно два канала, другой вопрос, что не обязательно дифференциальных. как еще определить положение сварочного электрода на пластине, как не из соотношения токов. Платина должна быть дешевая, очевидно сталь 3 какая нибудь.

Блин проблема в том что вся выборка AD, например 16 разрядных преобразователей, с частотой килогерц 100, стоит в России баксов по 20 - 30 или не привозится сюда вообще.

А Вы учитываете влияние на распределение токов контактных сопротивлений заземляющих проводов?
Или они хорошо приварены?
Иначе Вам и 8-ми разрядов за глаза хватит.
a123-flex
мда, правильный вопрос, об етом я еще не думал.... видимо будут приварены и откалиброваны. 05.gif
alexkok
Цитата(a123-flex @ May 12 2008, 23:05) *
мда, правильный вопрос, об етом я еще не думал.... видимо будут приварены и откалиброваны. 05.gif

Я думаю что двумя каналами для решения этой задачи не обойтись, надо еще мерять напряжения на краях пластины.
Иначе эту систему придется калибровать непрерывно.
a123-flex
Цитата(alexkok @ May 13 2008, 06:49) *
Я думаю что двумя каналами для решения этой задачи не обойтись, надо еще мерять напряжения на краях пластины.
Иначе эту систему придется калибровать непрерывно.



07.gif не понял... а напряжения зачем ? и по отношению к чему ?
alexkok
Цитата(a123-flex @ May 13 2008, 19:25) *
07.gif не понял... а напряжения зачем ? и по отношению к чему ?

по отношению к общей точке.
При наличии напряжений можно вычислить текущее сопротивление заземляющих проводов, включая контактное сопротивление, и исключить/компенсировать их влияние на токораспределение. Медь имеет высокий ТКС 0,6% на градус и при любой асимметрии проводов "ноль" будет плавать. Кроме того при изменении размеров пластины все придется перекалибровывать так как масштаб изменится. При наличии напряжений можно все это корректировать автоматически.
Я не представляю зачем эта система нужна, может это просто курсовик, но если это реальная система, то она должна работать без дополнительных перекалибровок.
a123-flex
Цитата(alexkok @ May 13 2008, 21:00) *
по отношению к общей точке.
При наличии напряжений можно вычислить текущее сопротивление заземляющих проводов, включая контактное сопротивление, и исключить/компенсировать их влияние на токораспределение. Медь имеет высокий ТКС 0,6% на градус и при любой асимметрии проводов "ноль" будет плавать. Кроме того при изменении размеров пластины все придется перекалибровывать так как масштаб изменится. При наличии напряжений можно все это корректировать автоматически.
Я не представляю зачем эта система нужна, может это просто курсовик, но если это реальная система, то она должна работать без дополнительных перекалибровок.


страшно благодарен... понял.. Вы считаете что сопротивление медного подводящего провода будет сравнимо с сопротивлением стальной пластины ? Или точки подключения ? Просто мне казалось что сопротивление меди так мало, что его не имеет смысла учитывать...
alexkok
Цитата(a123-flex @ May 13 2008, 21:53) *
страшно благодарен... понял.. Вы считаете что сопротивление медного подводящего провода будет сравнимо с сопротивлением стальной пластины ? Или точки подключения ? Просто мне казалось что сопротивление меди так мало, что его не имеет смысла учитывать...

это зависит от конструктива. И компенсация будет работать только для холодной пластины, на которой делали калибровку.
Но при сварке сопротивление пластины вырастет в разы и вероятно измерение напряжения во время сварки будет бесполезно.
Так что минимизируйте сопротивление проводов.
a123-flex
Цитата(alexkok @ May 13 2008, 23:53) *
это зависит от конструктива. И компенсация будет работать только для холодной пластины, на которой делали калибровку.
Но при сварке сопротивление пластины вырастет в разы и вероятно измерение напряжения во время сварки будет бесполезно.
Так что минимизируйте сопротивление проводов.


спасибо.. сам не догнал. теперь вооружен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.