Можно ли это понимать так: я оставляю pull-down 470 ом, и ставлю pull-up 4.7 К?

Как и обещал, выкладываю текущую схему электропривода. На данный момент это все то, что смонтировано на печатке. Конденсаторы 0.1 мкф установлены возле питания каждой микросхемы и оптронов.
Питание +5V используется для "чистой" части схемы. Питание +5F используется для тех частей схему, куда может попасть +27 В в случае аварии. Т.о. хочу подстраховаться от выхода из строя микроконтроллера, и обвзяки. Не уверен, что это верное решение. Также не приходит в голову, как из 27 В сделать 5В, чтобы при этом не грелись 7805. Логика подсказывает, что никак, т.к. мощность, рассеиваемая на них будет P = (Ui - Uo) * I = (27 - 5) * 0.5 = 11 Вт. Ток 0.5 А взят примерно. Не измерял.
Вот. Вроде ничего не забыл.


Кстати, это замечание, как я понимаю, не будет влиять на мою схему, ведь у меня датчики заведены не на ноги МК, а на триггеры.

А какая разница?маленькая подтяжка в любом случае нужна.

По пунктам:
1) +1000
2) DC/DC на mc34063.
Если уж бороться за сверх надежность, то:
Предохраняется все стабилитроном на 5 Вт, от "плохой стороны" перед стабилитроном лично я ставлю предохранители самовосстанавливающиеся, в корпусе 1206.

крысота!!!. На выходе кренок по документации поставить 4,7 - 10 мкф электролит. Керамику с выхода переместить поближе к питанию. Питание кренок (а лучше поставить dc-dc) через диод на кондер, чтобы не просаживалось. От превышения защищаемся быстродействующим полупроводниковым предохранителем и стабилитроном на 5,1вольт. Тогда цепь 5Ф пускаем через бредохранитель, а к контроллеру лепим стабилитрон. превысит- через стабилитрон потечет ток и бредохранитель сгорит. На ресете уменьшить емкость!!!! на максимку уточните значение емкостей по даташиту. Можно защитить выход драйвера всякими супрессорами, индуктивностями, конденсаторами. Удачи!!!

Да, Вы правы. Это я вчера вечером что-то намудрил. Но на схеме эти подтяжки есть. На землю 470 ом, чтобы притянуть лог. 0 с выхода компаратора (в энкодере) к приемлемому для триггеров Шмитта уровню и 2.7 К на +5В. Правда получился делитель
С другой стороны в энкодерах стоят компараторы на базе LM358. Его схема включения для обеспечения TTL уровней вырезана из даташита и прикреплена сюда. Видно, что достаточно одного резистора на землю. Как быть?


Это про раздельное питание цифры и оптронов с L298? Нечто подобное я у Dars подсмотрел)))

Скачал даташит на этого зверька. Буду изучать. Но в крайнем случае могу же я оставить L7805? Конечно, они будут греться, но если не привышать их эксплуатационных параметров, они будут работать.

Но вроде теперь и нечего защищать. Ведь МК и все с ним развязано от силовой части оптронами. Или Вы имеете в виду защиту и самих оптронов? Если это так, то будет просто замечательно. Не хочется жертвовать ими в случае аварии.



Через ы это опечатка или имелось в виду, что у меня все плохо в схеме?

Просмотрев весь даташит на серию L7800 я не нашел ничего, кроме типовой схемы включения (прикреплена). Там нет электролитов. Или я что-то неверно понял?

Керамика почти на самих ногах КРЕНок.

Т.е. анод диода на +27В, а катод на питание КРЕНок с кондером? 27В для двигателя брать до диода, верно?

Не совсем понял этот момен. Ведь цепь +5F не относится к МК. Поясните чуть подробнее, пожалуйста.

Хорошо.

У меня MAX232N. В даташите с буквой N ничего не нашел. Поставлю конедры по 0.1 мкф. 10 мкф это действительно перебор.


Ага, спасибо! Именно она мне не помешает! Но постараюсь расчитывать не на удачу все таки, а на знания, образование и консультации

по 27 вольтам правильно поняли. Просмотрите на 7805 даташиты нескольких производителей- некоторые обращают внимание, что применение на выходе стабилизаторов конденсаторов с низким ESR приводит к его самовозбуждению. Именно поэтому рекомендуется обычный электролит небольшой емкости. Кроме того, если емкость небольшая, то схеме 7805 гораздо удобнее осуществлять регулирование. Про предохранители я имею ввиду что обе цепи 5 вольт можно объединить и питать от одного стабилизатора, но на мк поставить стабилитрон а 5ф запитать через предохранитель. Если на 5 ф будет большое напряжение, ток пойдет через полупроводниковый предохранитель и он очень быстро сдохнет. Хотя если у Вас цепь 5Ф тянется очень далеко или на другую плату- лучше тогда отдельным стабилизатором. Но лучше применить DC/DC . 34063 хорош, но в схеме используйте дополнительный LC фильтр. Придется немного поиграться с индуктивностью и токовым резистором (он, кстати, должен быть безындукционным). максимка 232 н по даташиту 1 мкф. Для помехоустойчивости сигналы с компа подать через RC фильтр -100Ом 100pF. Не забудьте дроссели- конденсаторы на двигатель.
Консультации это хорошо- только нужно действительно знать что и как, а то очень много людей тут дают такие бредовые консультации...

как в даташите написано. производителя надо слушать.

Не обязательно - Вы же в импульсе с голой микрухи, без внешнего транзюка, больше чем 1,5 А не снимете. Поэтому не имеет большого значения безындукционность. Конечно, резюк не должен быть проволочным

Это в общем случае К тому же что народ только не лепит туда ))

С учетом критики поправил схему:
1. кондеры на max232;
2. кондер на RESET;
3. RC-фильтр на max232 от компа;
4. стабилитроны для защиты оптронов, если пробьет L298;
5. добавил электролиты после 7805;
6. убрал pull-up на входах энкодеров и оставил только pull-down в соотвествии с даташитом на LM358.
Схему в новом варианте еще не испытывал. Но предыдущий вариант работал. Изменения внесены незначительные, надеюсь будет работать. В будущем добавится аппаратная защита от перегрузки и КЗ силового питания +27В. Тема прорабатывается здесь, если кому интересно. По поводу DC-DC преобразователей выходит банальная заморочка: в городе нет дросселей 220мкГн и близлежащих тоже... Сам не мотал, опыта нет. Смотрю в сторону UC3842, она вроде как не требует дросселя и имеет минимум компонентов обвязки.

pc txd тоже фильтр. R13-R15 многовато. LC на двигатель. 34063 стоят во всех автомобильных зарядках для сотовых. Дроссель мотать на хорошем ферритовом колечке.

а вообще, 298 пробивает только на выходные ключи... так что только предохранитель по 27 вольтам, с учетом перегрузок

Сам сдуру лепил: нихром мотал... правда ето было лет 13 назад.


Что там мотать? Взять любое кольцо М2000 и намотать 80 витков чего-нить, например МГТФ-0.07. Чтобы не "пело" на частоте переключения, залейте молекулярным клеем, и все.
UC3842 - Вы либо ошиблись в названии, либо чегой-то недоперепоняли

Поправлю.

Я думаю, что подстраховаться стоит.

а я думаю что не фиг лишние компоненты плодить, тем более в производстве- это деньги. Теплоотвод хороший на микру, питание нормальное. фильтр и супрессор- и все будет нормально

Вау! Так просто? Я и не думал. Тогда конечно нет проблем.

Я видел App Note включения этой микросхемы в режиме Step-Up. Там не было дросселя (рисунок прикреплен). Я также подумал, что не сложно наверно сделать Step-Down.




По отношению к оптронам связка стабилитрон + резистор не так дорога, но позволит выжить оптрону в критическом случае и также останется цела сама. Я думаю, что это существенный критерий. Конечно, я хочу, чтобы ни одна защита не пригодилась, но пусть они будут.

Это плохой тон использовать то что не пригодится. А судя по схеме это питалово с накачкой на конденсаторах ну оно только удваивает, как в Max232 и ток маленький.

Не-е! Это ж Step-Up конденсаторный, там совсем другой принцип (зарядовый насос). Тогда проще сделать ключевой понижающий, но это почи те же ежики, что и 7805. Кстати, я тупо супрессор на 16 вольт от 27 источника сажаю, а потом его второй конец на вход 7805.

А это не есть хорошо, так как супрессор не предназначен для стабилизирования. у него достаточно большой разброс в начальной ветке вах.

Я внесу своих пять копеек.
Резистор R6 ненужен. В меге 168 есть свой собственный подтягивающий резистор.
На странице 47 ДШ есть Figure 10-1. Reset Logic, где он и нарисован.
На странице 304 ДШ в таблице указан номинал Reset Pull-up Resistor от 30 и до 60 килоом.
Так что для выдержки интервала сброса Вам пойдёт и 4.7 нанофарад.

поправляю Ваши 5 копеек. Резистор таки нужен, иначе ресет представляет собой достаточно высокоомный вход во включенном состоянии. В зависимости от разных условий его номинал от 2,2 к до 10 к. Он не совсем для временных характеристик сброса, к тому же заряженный конденсатор должен через что-то разряжаться, а не через неработающую в выключенноном состоянии МОП структуру, которая и является этим самым "резистором". Так что учите матчасть...Как уже говорил- даташит мало читать, нужно еще и понимать почему...

Отчего же не помять нам копеек эдак пять.. (С)
Вот я вааще не ставлю кондер на ресет. Зря, наверное, брезгую. Зато резистор - аж 1 килоом. Иногда и меньше. Из страха перед коммутационными помехами. И этот страх, и особенно резюк, неплохо хранят мегу от глупостей.

У Atmel есть аппликейшен на тему борьбы с EMC. Вчера почитал немного. Там действительно сказано, что RESET можно затянуть на + через резистор. Тогда кондер не нужен. Но пропадает возможность программирования через ISP. Я ISP не использую, там бутлоадер крутится. Собственно я тоже могу затянуть RESET на питание. А может его вообще выключить битом RSTDISBL и получившийся пин настроить на выход. Тогда и подтягивать ничего не придется.

Еще раз повторюсь- резистор внутри есть только во включенном состоянии контроллера. Когда его нет- конденсатор плохо разряжается. И то что Вы ставите внешний резистор- это хорошо, но для того чтобы защититься от наносекундных помех(а время действия сигнала сброса у авр такого порядка, в отличии от пиков) номинал этого резистора должен быть очень сильно уменьшен, что мешает ISP. Кроме того никто не дает гарантию, что в том куске цепи рядом с питанием и резистором не пробежит одна из таких помех. Наличие конденсатора небольшой(!!!) емкости как раз позволит увеличить номинал этого резистора и надежно защитит от наносекундных всплесков вход ресета.

Я не совсем понял, к кому Вы адресуетесь. Но если ко мне, то скажу, что это не мои слова. Это слова из атмеловского документа. С другой стороны, если RESET вообще выключить, то помеху ловить нечем будет.

Обращаюсь ко всем, кто читает даташиты, и не вдумываются в суть(даташиты, а тем более апликэшены не всегда боги пишут- иногда даже студенты саппорта халтурят), обращаюсь и к тем кто не читает даташиты и думает что и так уже все знает по наитию. Обращаю ваше внимание, что тупое следование чьим-то советам без понимания механизмов только ухудшит ситуацию. Так что помимо вопросов "как" советую задавать и вопросы "почему" ... А идти на меры по отключению ресета- это глупости. С опасностью нужно бороться а не прятаться от нее.

Гсподин Flasher, так и книги, которые мы читаем и по которым учимся, тоже пишут не Боги. И мы с Вами не Боги. Так можно до паранойи опуститься и не верить не кому.
И пожалуйста, не говорите в который раз о тупом следовании.

Нужно ли, если можно обойти? По-моему разумнее обойти.
Если я отключу внешний сброс, то каким образом помеха сможет воздействовать на него? И если внешний сброс не нужен, то зачем его оставлять, когда можно спрятать.

1К резюк в RST и AVREAL живут.
Мне кажется, что оставление ISP и наносек. помехи - взаимнопротиворечащие вещи. В следующем девайсе я просто заложу джампер на ресете.

Из ответов могу сделать вывод, что прав все таки старик Мэрфи со своими законами... Все что может быть неправильно понято, будет понято именно неправильно. Ну что же... продолжайте конструирование.

У меня есть изделие с управлением мостом от Меги8. Дедтайм программно-аппаратно формируется на выходах ШИМа. Генератор, конечно, внутренний, связь с внешним миром через оптроны.
Работает нормально, но в связи с особенностями применённых драйверов IR2113 пришлось применить внешнюю схему аппаратной защиты.
Помехи по земле поначалу заставляли Мегу сбоить, но дело решилось просто грамотной разводкой силовых цепей моста.

Немного покрамсал схемку:
1. Исправил ошибочные номиналы защитных стабилитронов возле L298 с 15V1 на 5V1.
2. Добавил RC-фильтр между компом и MAX232.
3. Заменил КРЕНки на MC34063.
4. Исправил кондер, резистор в цепи сброса МК + добавил диод на +5V.

Вроде ничего не забыл.


А синхронизации от внешнего генератора, на подобии той, что мне посоветовали в самой начале темы, у Вас нет? Или Ваш алгоритм не очень критичен к времянкам?

Не парься, ставь резюк 5-10К на повер и 1000пФ на граунде, их среднюю точку на ресет. ;О) И ИСП будет работать, и иглы не полезут.
Кстати, у мег нового образца (те, что не М16,32,64,128,161.....) минимальная длительность Ресета нормируется. Так што там на иголки можно смело забивать и цеплять на питание, обо што и говорит цытируемое вами Аппното. А тем, кто не нормирован - 10к-1000пФ.

+1, при отладке dW, а в серии - RSTDISBL.
Пин можно и для полезных целей использовать. Какую-нить кнопку обслуживать хотя-бы.

1. Зачем нужен Reset пин в серии?
2. Чем плохо получить еще один GPIO пин?

так боритесь - BOD, внешний супервизор, CPU companion и т.п.
но только не бестолковым пулапом который и так есть внутри МК и емкостью от которой одни проблемы.

А какие проблемы от ёмкости?

Я думаю, что хотябы из за того, что ее покупать и паять надо)))
А если серьезно, то действительно, зачем RESET снаружи? Кнопка сброса не нужна. ISP не нужен. А просто выводить его снаружи да еще и защищать - лишнее. В новом релизе схемы я убрал его.
Также заменил некотороые оптроны 6n137 на сборку из 4 оптронов: прибавился электромагнитный тормоз, которым хочется управлять с помощью МК, следовательно добавился еще один оптрон. Также цепи тормоза, IN1 и IN2 не требуют таких наворотов как триггер Шмитта. Цепь полевика сознательно не стал защищать стабилитроном, т.к. полевик выдерживает 18А, и если кто-то накоротко замкнет тормоз, сгорит на худой конец предохранитель. А в лучшем случае сработает аппаратная защита БП. Добавлены диоды на выход L298, которые забыл начертить, в реале они есть конечно.

Сейчас думаю по поводу синхронизации от внешнего кварца и куда его подключить. + в проработке аппаратная защита от перегрузки привода.

Да никто не против. Просто в один прекрасный момент прилетит вдруг жареный волшебник в голубом вертолёте и клюнет в одно место. А у тебя ни кнопки сброса, и ИСП...
Если кнопка сброса ещо туда-сюда, то ИСП, только туда.

Если он прилетит и понадобиться кнопка сброса, то это серьзный повод задуматься, что же не так в схемотехнике?
Потом, Вы предлагаете открывать СУ и нажимать на три кнопки сброса (три привода) в наихудшем случае... Что-то выглядит не очень. Проблема ISP остро не стоит - МК в панельке. Можно легко вытащить и перепрошить. Но еще раз повторюсь, если до этого дойдет, то это серьезный повод задуматься.

Я-ж ясно написал: "Если кнопка сброса ещо туда-сюда, то ИСП, только туда". Без кнопки сброса жыть можно и нужно. А вот ИСП...

Именно это серьезный повод задуматься. ;О)
А ещо кто-то экономил 3 копейки на резюк-кондюк.

Мне кажется, что Вы правы! Пожалуй ISP действительно стоит заложить в девайс. Спасибо!

Синхронизация от внешнего генератора рассматривалась, но была отринута за ненадобностью. Схема управляет мотором, там не абсолютные значения времён важны, а их соотношения. Да и так, как показывает практика, внутренний генератор достаточно стабилен для многих применений.

Вот у меня был длительный опыт отключения ресета. Сейчас испытываю неудобства. Причина - если что-то шаманить, надо и параллельный программатор, и тыкать туда-сюда, и панельку обязательно ставить. А потом параллельный программатор, который я сам городил, уже требует революционного апгрейда как по жедезу так и по софту. 4 года макетка живет... Естественно, после того, как я "асилил" весь софт программатора, на кой мне покупать что-то дядино, если и сам могу сделать не хуже. Извините за оффтоп.

Да нет, не оффтоп! Очень даже ценный опыт!

Еще раз здравствуйте!
Последняя выложенная схема - пожалуй конечный вариант, который предполагается собрать в железе. Если возникнут какие-либо неприятности, то я не думаю, что они будут крупными, потому, что последний релиз схемы не очень отличается от того, который воплощен в реальное железо и работает.
Все время моего не особо активного участия в этой теме я занимался проработкой схемы аппаратной защиты привода от перегрузки. Смысл ее работы: при определнном пороге тока, задаваемым подстроечником, отключать привод. Промоделировав работу в Micro-CAP я собрал схему. Испытал. Работает. Правда, как не печально вышел из строя силовой полевик, который занимается отключение схеемы. IRLZ24N. Причины пока не ясны. Вроде в пике он 72 А держит. Видимо, что-то не учел. Но это ладно. Посмотрев на проблему несколько под другим углом, я задал себе вопрос "а нужна ли эта защита вообще?" В погоней создать недорогой, быстрособираемый, не содержащий много компонентов электропривод, я пришел с помощью этого форума к схеме. Но L298 в пике держит по каждому каналу 3А. Всего - 6А. Если выходы драйвера закоротить, то пик тока через нее будет далеко не 6А. dv/dt будет большой величиной. Я в этом уверен. Это успеет вывести из строя L298. Может быть полевик тоже по этой причине сгорел. Вот я и думаю, может быть не нужна эта защита? Ну выйдет из строя L298, но все остальное останется цело, благодаря защитам. А, то КЗ будет явлением систематическим - не думаю. Уважаемый Flasher советовал мне поставить LC-фильтр на движок. Свойства индуктивности позволяют несколько уменьшить dv/dt. Поэтому мое сомнение по поводу ставить защиту или нет подкреплено именно этой индуктивностью. Если ее поставить, то может быть аппаратная защита окажется намного быстрее, чем скорость нарастания тока? И это позволит все-таки внедрить ее и уберечь от повреждения L298? Верны ли мои рассуждения?

После некоторой паузы (начало учебы, доработка схемы) выкладываю релиз. Вроде бы ошибок нет, схему, соответственно не испытывал. Но за работу всего по отдельности уверен. Не знаю, как поведет все вместе. Аппаратная защита от перегрузок по току (ну и КЗ) вроде бы работает, но в "боевых" условиях не гонялась. Собственно из всех новшеств только эта защита и появилась. Все остальное - косметика (разъемы, кондеры и тд и тп). От уважаемых участников форума попрошу немного внимания, если позволит время, глянуть на "творение". Может быть есть очевидные ляпы, на которые у меня замылился глаз.
За что Вам заранее благодарен!

На возможные ляпы внимания не обращал.
Вопрос - что такое limit switch ?
И еще ...
Во всех устройствах с двигающимися частями есть, как правило, защита. Подходы серьезных систем безопасности, например VDE или UL, таковы, что двигатели должны отключаться аппаратно помимо микроконтроллера - программа может и сбойнуть.
Если Вы делаете кофемолку - может и не нужно. А если систему позиционирования станка ?

Это конечные выключатели.

Так у меня как раз система позиционирования, ну не станка, а манипулятора... хотя я уже говорил не раз об этом. Так и защита есть. Или я чего-то недопонял?


P.S.
Вообще-то у меня есть несколько конкретных вопросов:
1. Верно ли я подключил LC-фильтры на движок? Считать их не стал, просто поиском по форуму прошелся и нашел, что обычно ставят примерно такие величины.
2. Конденсаторы на кварц X1 вроде как не нужны (по даташиту), хотя на форуме говорилось, что для стабильного запуска их иногда ставят. Здесь наверно больше от кварца зависит. Но вот беда, нет даташита на кварц. Это обычный "часововй" кварц.

Какая защита?
Должна быть аппаратная защита от продолжения движения мотора после срабатывания конечного выключателя. Обратно можно, дальше - нет.
То, что Вы завели сигнал на микроконтроллер, недостаточно. Обычно параллельно выключателям ставят диоды, и включают их в цепь мотора.

Предложение принимается! Поставлю дополнительно оптическим концевикам механические и включу их в разрыв цепи питания движка. Просто оптические используются для определения одного из крайних положений, которое затем становится началом отсчета (началом координат).

Здравствуйте!
Может быть не очень хорошо, что поднимаю старую тему, но хочу дать ей некоторое логическое завершение в виде оконачательной схемы привода + не совсем готовой программы + краткое описание в pdf формате. Я понимаю, что для профессионалов этот материал вряд ли даст что-либо ценное, но я его ориентирую на таких же, как и я, начинающих в области силовой техники. Может быть им он будет полезен. Если этот материал не будет полезен никому, это тоже не беда, а вполне ценный результат.

Итак, привод пока работает в режиме стабилизации скорости (ПИ(Д) конктроллер) и в режиме позиционирования (пока только П контроллер, но чувствую, что придется добавлять что-то еще, например И составляющую, т.к. есть ошибки и колебательные процессы при позиционировании относительно заданной координаты). В общем, работа не совсем завершена. Осталось поправить позиционирование, добавить сохранение настроек в EEPROM и добавить поддержику I2C. И, вроде, все)

Более подробно ничего пока говорить не буду. Если что-то заинтересует, спрашивайте! В меру своих возможностией постараюсь ответить.