Ну да, демпфер без разницы куда ставить, если межобмоточная связь хороша и инд. рассеяния приведенная туда-сюда-обратно мала

Как только про реверс договоримся, так и прямоход заработает без рекуперационной обмотки. И будет размагничивать трансформатор тем, что есть

А он и работает Такие его разновидности как с RC демпфером, Active Clamp... А если транс планарный, то в нем можно легко так расположить обмотки, что и паразитной емкости транса хватит для перемагничивания сердечника

Вытекающий откуда и с какого конца? Не важно через какую обмотку, главное поменять направление поля в магнитопроводе дабы обнулить остаточную индукцию (или изменить её знак к началу следующего прямого хода - как у Гончарова).


Абзац не из г-на Семенова случайно? В том году подарил его студенту "для ознакомления". Жду когда отомстит.
Ув. all может прокомментирует наличие размагничивания через рекуператорную обмотку. Только с пояснением желательно... Есть?
Можно помоделить конечно ...


Все так, только вот ток перезаряда от нуля до напряжения обратного хода, если покрутите буравчиком, увидите, создает поле, согласное с полем от тока намагничивания на прямом ходу. Т.е. этим не размагничивает. Когда развернется (направление тока во вторичке как на прямом ходу) - тогда да.

Из книжки про ремонт БП 1ВМ РС Еще в Хорвице с Хиллом есть.


Точно? Поле синфазных обмоток с текущим синфазно током ничего не размагнитит




С любого конца, главное чтобы возник ток, меняющий знак поля

ниасилил

А чего именно? В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные. И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.

вот именно, что не ток, а напряжение. Требуется сменить полярность напряжения (например на первичной обмотке) что бы размагнитить.

Нонсенс. В трансформаторе самая "сильная" намагничивает, остальные размагничивают, если подключены. Остается разница. Стало быть включены дифференциально...


Конечно. Точнее ток, создающий поле, противоположное полю тока прямого хода. Об этом и разговор.

Ток подавать не надо, он сам возникнет из-за ЭДС самоиндукции Нужно создать цепь протекания этого тока дабы напряжение размагничивания, т.е. самоиндукции, оставалось в разумных пределах. И было достаточным, что бы сердечник успел размагнититься к началу следующего цикла.

Буравчиком крутить будем? У Максима есть справа.
Не думал, что об этом можно спорить. Прям попрали память г-на Майкла Фарадея замечательного во всем человека.
Еще раз: возникнет ЭДС индукции в том направлении, в котором будет поддерживаться спадающий ток намагничивания после закрывания ключа. Согласным или встречным будет поле наведенного от этой ЭДС тока? Крутим буравчик и смотрим.

Да, будем говорить что размагничивающий ток в обмотку подаёт ЭДС самоиндукции и элемент/цепь, который замыкает электрическую цепь


Ну если всё настолько хорошо, то и Bsat теряет всякий смысл

Правда, возникает вопрос с жутким намагничиванием трансформатора в ТП, когда мы электричество не потребляем

Максим, есть смысл продолжать дальше беседу? Похоже нет.


Не теряет, уверяю.

Подождем, пока уважаемый all выскажется, потом если не согласимся, что демпфер, включеный в первичку и/или или вторичку, размагничивает трансформатор прямохода, придется симулить

Ни боже мой не спорим с дядей Мишей! Спорим только о направлении тока в размагничивающейся индуктивности, которой и является транс форврда на обратном ходу. Я утверждаю, что ток продолжает течь в том же НАПРАВЛЕНИИ, что и на прямом ходу, и меняется только его производная. Пример тому - индактор бака. Никто же не спорит, что в нем и на прямом, и на обратном ходу ток течет только в одном направлении - в нагрузку, меняется только его производная и, соответственно, напряжение на индакторе. И магнитное поле тоже имеет только одну полярность - меняется его напряженность, но не знак. Так что никакого противоречия с многоуважаемым г-ном Фарадеем я не вижу

Размагничивающая индуктивность появилась вдруг откуда не возьмись. Это что-то новенькое...


Ключевая фраза.

Не размагничивающая, а размагничивающаяся! Для того, что бы размагнитить индактор вовсе не обязательно наличие внешнего тока, он сам является источником тока. Как во флае например. Но - без внешнего источника тока мы можем размагнитить сердечник только до нуля (точнее, до остаточной индукции). Что бы перемагнитить сердечник, нужен внешний источник тока - второе плечо в пушпуле, заряженный кондер в эктив-клэмпе, или конденсатор RC демпфера...

Ну вот и добрались до истины. Оказывается, "размагничиваем" только до остаточной индукции. Т.е. поля нет (тока нет), а индукция есть ( в том-же квадранте). Следовательно, сердечник намагничен. Работаем на каком-то частном цикле в одном квадранте.


Сорри, был невнимателен ...

так вроде бы об этом уже договорились страницей назад...

Верно. Все 5 страниц, если быть точнее. Говорили, но не договорились.


(1) Я вчера ершей ловил - по 2 кг каждый
(2) Не пиз** - таких не бывает....
(1) Мде. Я и не говорил, что поймал - всего лишь ловил...

(М.Евдокимов)

Размагничивать не всегда значит размагнитить.

Простите, что влез в такой интересный спор. Но что-то я помню, что в начале говорили про групповую стабилизацию, и можно ли ее достигнуть. Так ведь?

Я люблю ковырять на досуге компутерные питатели. В недешевых изделиях давно заметил такой подход. Обратной связью стабилизируется только +12V. Обмотки остальных каналов (+5V, +3.3V) рассчитаны на получение заведомо большего напряжения. Оно уменьшается до нужной величины магнитными усилителями. +5 и +3.3 обычно даже берут с одной обмотки и стабилизируют двумя магнитными усилителями. Обычная топология это однотактный прямоход.

Вот так и никакого дросселя групповой стабилизации не требуется. Хотя обычно он есть в китайско-тайваньских блоках для получения -5 и -12V. Дроссель магнитного усилителя в основном мотается на какой-то китайской металлической ленте. Бывают и ферритовые колечки, и вроде не хуже работают.

Здесь вот можно прочитать про магнитные усилители. Других статей к сожалению не знаю.
http://www.mstator.ru/application.zip

У unitrode есть slup129
У magnetics (http://www.mag-inc.com/software/magamp.asp) есть софт MagAmp Designer

МУ и ДГС в БП АТХ мотаются на 26 миксе микрометалса www.micrometals.com (желтое колечко с белым торцом)

maximiz, спасибо за ссылки, уже читаю.

Но на 26-м порошковом железе мотаются только сильноточные дроссели, которым насыщаться не положено! Регулирующий элемент либо феррит, либо лента Aitiou в пластмассовом каркасе. Лента видимо лучше, т.к. работает с маломощным ключом в корпусе ТО-92, и он почти не греется.

Вроде, всё так Но если размотать МУ канала 3,3 В АТХ, то можно увидеть желтое кольцо с белым торцом.
Схема управления этого канала с МУ иная, чем p-n-p to-92 и 431 не попадалась пока.

Вставляю 5 копеек.
Классическое решение групповой ствбилизации - в TV или в мониторе (остались еще такие). Там обратноход.
Второй классический вариант - прямоход (или мост/полумост - принцип тот же) - групповой дроссель.
Все это работает.
Новые решения - это действительно 1 канал стабилизированный, а остальные DC-DC (сейчас уже очень недорого - можно посмотреть недорогие (меньше $1) синхронные DC-DC (проверено) http://aosmd.com/web/products/product_disp...&tree_id=11
и другой вариант улучшения стабилизации в обратноходе - новые LNK от PI

Спасибо




При этом мцу и малосигналка питается от 78хх, стабилизация по строчной- максиимально нагруженному каналу В+ или вообще только по первичке, а у кадровой и звука -ООС.

Пока купил 2,5' винТчестер, а с моторчиком вышла транспортная незадача. Вот как приедет всё, помакечу всё разом и сообщу.

Пока склоняюсь к стабилизации по 5В, а по 12 МУ попробую. В свете решений 2,5 винта, м.б. по 12 будет достаточно и 7812/лм317.




Спасибо! Интересные хорошие штучки, буду иметь в виду

По прямоходам. С прямоходом было бы хорошо. А получится ViPer100 запрямоходить? Листал датащит в области графика D от R и C - внятной мысли пока нет, требуется экспериментальная проверка получения и ограничения D<0.4.
Городить прямоход на 384х - не рискую думать переплюнуть китайские АТХ по компактности ...

У меня где-то есть схема самопального адаптера питания для ноутбука на TL494. Там прямоход. Схема вроде простая по сравнению с компьютерным БП. Интересует? Могу найти и выложить.

Обратноход не катит в случае низковольтных сильноточных выходов. Слишком хорошие и дорогие понадобятся сглаживающие кондерчики.