Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Ключ для коммутации питания SIM300

mapic

Oct 24 2008, 06:27

Цитата(_shef_ @ Sep 27 2008, 23:16)

Я выбрал такое решение, может кому придется не по-душе, но работает железобетонно.

...а схема попроще есть??? Что бы сразу напрямую управлять с микроконтроллера полевиком... без всяких дополнительных транзисторов?? (если питание модуля напрямую через полевик от АКБ 4,2В)

slonenok

Oct 25 2008, 05:19

Цитата(PIC_Embedder @ Oct 23 2008, 15:00)

Падение на полевике, не оказывает никакого влияния. А зарядное SIM300D очень глючное. Намучался с ним. Пришлось мудреные процедуры писать, чтоб компенсировать глюки.

Попробывал както померить потребление модулем от батареи. Подключил тестер, а модуль даже включится не захотел. Убрал тестер модуль включился.

M_Z

Oct 25 2008, 06:45

Цитата(slonenok @ Oct 25 2008, 08:19)

Попробывал както померить потребление модулем от батареи. Подключил тестер, а модуль даже включится не захотел. Убрал тестер модуль включился.

Слишком большое падение напряжения на тестере. Это зависит от того какой тестер использовать и на каком пределе. Лучше на максимальном 20А. Зависит еще и от используемых проводов.
На хорошем полевике падает несравнима меньше.
А как уважаемые колеги смотрят на такой вариант зарядки. Если использовать Аккамулятры с встроенным контроллером перенапряжения, в подавляющем большинстве аккамуляторов он имеется. подключаем к аккамулятору источник тока на 100..200мА и выходным напряжением 4,3В. Как только аккамулятор заредится то встроенный контроллер отключит аккамулятор и модуль будет питаться от напряжения 4,3В. В случае перехода модуля в режим передачи, ток потребления возрастает, и автоматически подключается аккамулятор.

mapic

Apr 15 2009, 13:54

Цитата(PIC_Embedder @ Oct 23 2008, 15:00)

Падение на полевике, не оказывает никакого влияния. А зарядное SIM300D очень глючное. Намучался с ним. Пришлось мудреные процедуры писать, чтоб компенсировать глюки.

... если использовать схему на полевике что показана выше в примере для комутации штатаной литиевой батарейки... будет ли заряжатся АКБ с внутреней схемы зарядки модуля???... пойдет ли ток в обратную сторону...

heburashka

Apr 15 2009, 14:04

Цитата(mapic @ Apr 15 2009, 17:54)

... если использовать схему на полевике что показана выше в примере для комутации штатаной литиевой батарейки... будет ли заряжатся АКБ с внутреней схемы зарядки модуля???... пойдет ли ток в обратную сторону...

если взять с обратным диодом то будет.

irf7104

mapic

Apr 16 2009, 06:25

Цитата(heburashka @ Apr 15 2009, 18:04)

если взять с обратным диодом то будет.

irf7104

... а если взять два полевика и включить их паралельно но в разных направлениях... или внешний обратный диод поставить?

CADiLO

Apr 16 2009, 08:27

Полистайте вот эти документы

http://www.microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GP...AN_CT%20100.pdf
http://www.microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GP...c/AN_DP_101.pdf

shb

Apr 16 2009, 12:14

Странно как вообще может работать в AN_DP_101.pdf. С первого взгляда вроде все красиво. Пропадает 6В, открывается полевик и запитывается схема от аккамулятора автоматом. В полевике имеется внутренний диод, который откроется и 4.2 в попадут на аккамулятор без всякого ограничения по току. Разве что расчитано что Diode Forward Voltage IS=-1.6A, VGS=0V - 0.8 V.

CADiLO

Apr 16 2009, 13:34

Так вы же сами написали что 6 вольт пропало - откуда же тогда возьмутся 4.2 ?????
А когда 6 вольт появится полевик закроется.

mapic

Apr 16 2009, 14:08

Цитата(CADiLO @ Apr 16 2009, 12:27)

Полистайте вот эти документы

http://www.microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GP...AN_CT%20100.pdf
http://www.microchip.ua/simcom/GSM-GPRS-GP...c/AN_DP_101.pdf

... что то схемы какието больно сложные...

... да и интересует вобщем то что то попроще... есть идея просто подключить стандартную литиевую батарейку к иодулю через электронный ключик (на полевике)... и нужно что бы зарядка АКБ ишла от того же модуля???

heburashka

Apr 16 2009, 16:55

Цитата(mapic @ Apr 16 2009, 18:08)

... что то схемы какието больно сложные...

... да и интересует вобщем то что то попроще... есть идея просто подключить стандартную литиевую батарейку к иодулю через электронный ключик (на полевике)... и нужно что бы зарядка АКБ ишла от того же модуля???

не совсем понятно а в чем проблема взять P mosfet , so8

Rсиотк., Ом

IRF7210 0.007
IRF7220 0,012
IRF7204 0,07
IRF7205 0,06
IRF7207 0,07

В зависимости от того какое состояние по умолчанию вам нужно затвор через резистор на землю(открыт) или на сток (закрыт), управляем через резистор затвором.....

шунтирующий диод возможно слабоват, можно поставить внешний.

К чему огороды из двух pdf выше городить ?

CADiLO

Apr 17 2009, 07:20

Объясняю - 90% наших потребителей не используют встроеную зарядку так работают от сети 220 с резервированием на кислотных аккумуляторах от 7А/ч и выше. Штатная работа хороша при малой интенсивности звонков, иначе не успеете зарядить аккумулятор, или он сядет в самый неподходящий момент. Особенно это хорошо заметно в сотовых мостах и охранных системах.

heburashka

Apr 17 2009, 14:27

Цитата(CADiLO @ Apr 17 2009, 11:20)

Объясняю - 90% наших потребителей не используют встроеную зарядку так работают от сети 220 с резервированием на кислотных аккумуляторах от 7А/ч и выше. Штатная работа хороша при малой интенсивности звонков, иначе не успеете зарядить аккумулятор, или он сядет в самый неподходящий момент. Особенно это хорошо заметно в сотовых мостах и охранных системах.

насчет огорода в пдф.

у вас есть система питания от 7А/ч и выше (да хоть от танка) систему заряда ВЫ организуете самостоятельно.

далее через 7805 и им подобные идет на сим300 и все что там у вас есть.

НО есть одно но.... заряд SIM300.

HARMHARM

Apr 17 2009, 14:34

Цитата(heburashka @ Apr 17 2009, 17:27)

НО есть одно но.... заряд сим.

Заряд чего? Что такое сим?

Transistor

Apr 17 2009, 18:57

Цитата(heburashka @ Apr 16 2009, 19:55)

не совсем понятно а в чем проблема взять P mosfet , so8...........................
шунтирующий диод возможно слабоват, можно поставить внешний.
К чему огороды из двух pdf выше городить ?

Через диод который в мосфете аккумулятор заряжаться не будет (по крайнеё мере до максимума), потому как на нём падение напряжения доходит до 1.2 В. Т.е. если модуль будет пытатся заряжать аккумулятор, он сможет поднять на нём напряжение только до 4.2-1.2= 3 В , что никак нельзя считать зарядкой. Даже если поставить шунтирующий диод напряжение на аккумуляторе не поднимется до 4.2 и он никогда не зарядится до 100%. Вопрос: Кому нужна такая зарядка?
А вот если поставить два мосфета в обе стороны, то должно, по идее, работать. Кстати так и делают в некоторых устройствах защиты литиевых аккумуляторов, которые ставят в корпусе аккумулятора. К сожалению, схему вспомнить не могу, а подсмотреть сейчас негде.

Цитата(heburashka @ Apr 17 2009, 17:27)

НО есть одно но.... заряд SIM300.

Если Вас не затруднит, изъясняйтесь понятнее.

heburashka

Apr 17 2009, 19:04

Цитата(Transistor @ Apr 17 2009, 22:57)

Через диод который в мосфете аккумулятор заряжаться не будет (по крайнеё мере до максимума), потому как на нём падение напряжения доходит до 1.2 В. Т.е. если модуль будет пытатся заряжать аккумулятор, он сможет поднять на нём напряжение только до 4.2-1.2= 3 В , что никак нельзя считать зарядкой. Даже если поставить шунтирующий диод напряжение на аккумуляторе не поднимется до 4.2 и он никогда не зарядится до 100%. Вопрос: Кому нужна такая зарядка?
А вот если поставить два мосфета в обе стороны, то должно, по идее, работать. Кстати так и делают в некоторых устройствах защиты литиевых аккумуляторов, которые ставят в корпусе аккумулятора. К сожалению, схему вспомнить не могу, а подсмотреть сейчас негде.

Если Вас не затруднит, изъясняйтесь понятнее.

диод шотки можно поставить сколько не жалко падение 0,2-0,4 v на 1 шт

по зарядке сим300, в соседней теме я к ней прицепился )

Transistor

Apr 17 2009, 19:14

Цитата(heburashka @ Apr 17 2009, 22:04)

диод шотки можно поставить сколько не жалко падение 0,2-0,4 v на 1 шт

Даже если поставить шоттки с падение напряжения 0.2 В, всё равно не будет заряжаться аккум до 4.2 В.

heburashka

Apr 17 2009, 19:18

Цитата(Transistor @ Apr 17 2009, 23:14)

Даже если поставить шоттки с падение напряжения 0.2 В, всё равно не будет заряжаться аккум до 4.2 В.

а если разбогатеть и поставить 2, то будет 93% , 4,105V

не 100% конечно, но вполне сносно

HARMHARM

Apr 17 2009, 19:21

Цитата(heburashka @ Apr 17 2009, 22:18)

а если разбогатеть и поставить 2, то будет 93% , 4,105V

не 100% конечно, но вполне сносно

Диоды это здорово, конечно. Но у диода падение напряжения зависит от тока и от температуры. Получается совсем не кошерно.

heburashka

Apr 17 2009, 19:28

Цитата(HARMHARM @ Apr 17 2009, 23:21)

Диоды это здорово, конечно. Но у диода падение напряжения зависит от тока и от температуры. Получается совсем не кошерно.

В сторону акума 2 А ?

Шоттки слабостью по токам никогда не страдали, 5-10 не напрягаясь.

Диоды вообщето в сторону акума смотрят

Модуль китайский , бъются за него товариши с Украины да еще и кошерно.... я под столом

Transistor

Apr 17 2009, 20:01

Цитата(heburashka @ Apr 17 2009, 22:18)

а если разбогатеть и поставить 2, то будет 93% , 4,105V

не 100% конечно, но вполне сносно

посмотрел в каталоге Onsemi, минимальное падение напряжения на шотки нашёл 0,24 В. И даже если их поставить десяток параллельно, падение напряжения на них не станет 0.1 В. Это не резисторы, при параллельном включении падение напряжения на шотки не расчитывается как сопротивление резисторов.
С этим хоть вы согласны надеюсь.

ps: кошерно, не кошерно...пофиг! лишь бы работало правильно...

heburashka

Apr 17 2009, 20:08

Цитата(Transistor @ Apr 18 2009, 00:01)

посмотрел в каталоге Onsemi, минимальное падение напряжения на шотки нашёл 0,24 В. И даже если их поставить десяток параллельно, падение напряжения на них не станет 0.1 В. Это не резисторы, при параллельном включении падение напряжения на шотки не расчитывается как сопротивление резисторов.
С этим хоть вы согласны надеюсь.

ps: кошерно, не кошерно...пофиг! лишь бы работало правильно...

про параллель шотки почитаю ....

пусть будет 86% , 4.001V всетаки это проще чем отвлекать кучу ресурсов на перключения.

да мне собственно этот ключ вообще никуда не уперся, я за то чтоб поставить акум за копейки и это все его нормально заряжало.

ArseGun

Apr 18 2009, 15:31

Классика. Двунапрвленный ключ положительного напряжения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

mapic

Apr 22 2009, 13:24

Цитата(Transistor @ Apr 17 2009, 22:57)

Через диод который в мосфете аккумулятор заряжаться не будет (по крайнеё мере до максимума), потому как на нём падение напряжения доходит до 1.2 В. Т.е. если модуль будет пытатся заряжать аккумулятор, он сможет поднять на нём напряжение только до 4.2-1.2= 3 В , что никак нельзя считать зарядкой. Даже если поставить шунтирующий диод напряжение на аккумуляторе не поднимется до 4.2 и он никогда не зарядится до 100%. Вопрос: Кому нужна такая зарядка?
А вот если поставить два мосфета в обе стороны, то должно, по идее, работать. Кстати так и делают в некоторых устройствах защиты литиевых аккумуляторов, которые ставят в корпусе аккумулятора. К сожалению, схему вспомнить не могу, а подсмотреть сейчас негде.

... собрал схему с комутацией литиевой АКБ на полевике... поставил внешний диод для заряда АКБ (до этого зарядка вообще не ишла)... зарядка пошла... только как и написано 100% заряда достичь невозможно... как мне кажется простое и более правильное решение включение двух полевиков паралельно во встречном направлении... комутировать их можно двух сразу...

Цитата(ArseGun @ Apr 18 2009, 19:31)

Классика. Двунапрвленный ключ положительного напряжения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

... схема не подходит... то о чем мы выше говорили диодны переход... как мне кажется лучший вариант включить два полевика паралельно... сопротивление перехода полевика меньше чем диода

Baser

Apr 22 2009, 13:54

Цитата(mapic @ Apr 22 2009, 16:24)

... схема не подходит... то о чем мы выше говорили диодны переход... как мне кажется лучший вариант включить два полевика паралельно... сопротивление перехода полевика меньше чем диода

А вы на практике проверяли, или это только теоретические умозаключения?
Два ключевых полевика паралельно == два диода параллельно - оно вам нужно?

Два IRLML6401 и 10 kOhm по схеме выше решат проблему

HARMHARM

Apr 22 2009, 14:04

Цитата(mapic @ Apr 22 2009, 16:24)

... схема не подходит... то о чем мы выше говорили диодны переход... как мне кажется лучший вариант включить два полевика паралельно... сопротивление перехода полевика меньше чем диода

Хм. Напряжение на диодах падает только когда полевики закрыты. Когда они открыты, напряжение падает на полевиках, а у них бывает сопротивление в сотые-тысячные Ом. Ничего там не упадет.

shb

Apr 24 2009, 12:07

Цитата

Два IRLML6401 и 10 kOhm по схеме выше решат проблему

Все правильно. Еще раз повторю эти самые проблемы если ставить один полевик как в AN_DP_101.pdf. При сильно разряженных батареях через этот самый парзитный диод будет идти оч. большой неконтролируемый ток заряда. Зарядная цепь сделана отдельно через резистор 100 Ом. Про какие диоды и полевики паралельно народ рассуждает не врубаюсь. Единственно что у меня не так как в приведенной схеме это полевики поменяны местами. Или это все равно? У меня работает.

HARMHARM

Apr 24 2009, 12:13

Цитата(shb @ Apr 24 2009, 15:07)

Единственно что у меня не так как в приведенной схеме это полевики поменяны местами. Или это все равно? У меня работает.

Тогда вопрос - к чему подтягиваются затворы? На схеме, что на рисунке, затворы подтягиваются к большему напряжению минус 0,6 В падения на диоде

shb

Apr 24 2009, 12:39

Затворы вместе и к земле через 20К и сюда же коммутируется входное напряжение 7.5В через пнп транзистор. Падает напряжение ниже 5В транзистор закрывается, затворы к земле, полевик открылся.

grinux

May 22 2009, 07:37

Цитата(M_Z @ Oct 15 2008, 19:24)

Времена были единицы милисекунд.
При подаче питания с помощью ключа по 4В в тойже обвязке проблем небыло замечено.
А проблема скорее не софте а аппаратные проблемы, хотя и схему они тож возможно меняли. Это было начало 2007года.
Но вобщем то мой поход к этому что лучше перестраховаться, тем более это совсем несложно. Особенно если устройство должно работать годами без обслуживания. внешнее питание может проподать на продожительное время. Живучесть устройства должна быть максимальной. Поэтому мы пытались обойти все проблемы, которие мы могли предпологать. Раздельные LDO стабилизаторы для процессора и для переферии, внешний супервизор с сторожевым таймером, хотя процессор все это имеет. Без внешнего супервизора устройство не проходило следующего теста. GSM анету распологали недолеко от печатной платы(это конечно издевательство но для тесто полезно) причем условия према пыталсь создать похуже. Периодически осуществлялось соединение с сервером, передача информации и потом разрыв соединения. и после несколькох сотен циклов обмена устройство висло.
антену относишь >20см от платы, работает нет проблем. с внешним супервизором подвесить устройство не сумели.

Как можно подвесить устройство если используется встроенный Watchdog? Как помеха может подвесить счетчик тактируемый от системной шины или подвесить сам тактовый генератор? Или происходит повторное зависание до инициализации Watchdog-а?