Делаю макет на мс33035 и ir2101 . в основном все как в даташитах.От себя только инверторы на тр-рах между "верхними" выходами 33035 и соотв. входами 2101.
Бяки:
1) не пускается самостоятельно
2) сильно греется "верхний" IRLZ34N в одной фазе.
Полевик менял, 2101 менял, диод в схеме 2101, тоже менял.(сначала был кд(521-522, не знаю) заменил на SF14(только в греющемся канале)
Осциллограммы во всех фазах разные, в "горячем" -похоже на синус. Неужеле 2101 не может управить полевиком?
Поможите!

Вероятнее всего топология... Для более точного анализа необходима схема, частота коммутации транзисторов, разводка инерторной части ПП.

Сомниваюсь я, частота 200Гц , ток менее 1а . И греется, ТОЛЬКО ОДИН тр-р.
Топологии, собственно никакой, какая топология на макетной плате...

Да, а что собственно, нагрузкой то является(бесколлекторник это довольно широкое понятие)? Транзисторы переключаются с частотой 200Гц... Странно... А что за способ управления...

Бесколлекторный мотор, 26 вт , 24 в обмотки треугольником. Я , правда, его на 12 в кручу. Он временно , для опытов.
200 гц, это на выходах.
Про способ управления я не понял, как MC33035 управляет, такой и способ. Помоему, у не там ШИм есть, на нижних ключах, но я не видел.
Пока борюсь с нагревом ключа и странной формой электричества.

Да, еще забыл, в моторе датчики положения- Холла.
И сигналы на выходах. В клетке 5в и 1мС
Первый, на мой взгляд самый пральный. 2 -это где греется.Причем такая же кака на выходе 2101 и затворе верхнего полевика

У вас первые две фазы не имеют сдвига 120 град.
Либо неисправен датчик (м. б. нарушена фазировка), либо в схеме ключ пробит.
Посмотрите осциллограммы на входах 4, 5, 6.
Включите последовательно с фазными обмотками двигателя резисторы, и
смотрите на них ток через мотор, так будет понятней коммутация.

В даташит микрухи смотреть лень. Попробуйте увеличить величину гистерезиса в сигнале обратной связи с датчика Холла, это в случае если на выходе управляющей микрухи должны быть прямоугольники.

Не, по этим картинкам о фазе судить незя, я не синхронизировал осц внешне.

Там красивые прямоугольнички. Про фазу не скажу, мотор исправный , в не мной сделанном контроллере крутится. Только он на 24в, а я его на 12 кручу. Ну , думаю, так сильно (и разнообразно) на вых сигнал ,это не должно влиять.

Попробую. Беда в том, что смотреть особо некогда : полевик(один) греется вусмерть.


Прямоугольники везде , кроме выходов 2101

Отключите транзистор.
Проверьте синхронизацию по завтворам верхних ключей.
У вас ошибка в коммутации (скорее всего) нет совпадения по положению ртотора и состоянию
ключей. Возможно драйвер (неисправен) не закрывает транзистор, хотя маловероятно.
Можете вместо обмоток двигателя подключить резисторы, и вращая вал рукой,
смотреть коммутацию ключей. Если синхронизация межде датчиками холла и ключами есть,
смотрите уровень насыщения транзистора, который греется на эквиваленте нагрузки.

Посмотрите что на затворах нормально работающих транзисторов и что на проблемном.


Отличная мысль.

Так без него работать не будет !





На затворах теже самые картинки, естено смещеные.

А когда при дефектной коммутации, ток течёт мимо моторчика, тоже не работает.
Поблема что ли, резистор последовательно включить и померять ток в его (транзистора) цепи?
Потом сравнить с током других ключей.
Испытайте схему на резистивный эквивалент нагрузки, с меньшими токами.

Покрутил в ручную. Подозрения вызывает 2101 управ. греющимся ключем , на затвор сигнал идет как через диф. цепочку.
Но я ее уже менял. Пошел за новой.

Проблему с нагревом полевика победил- был не припаян провод обр. связи (с выхода на 6 пин 2101) но я старался.
Следующая проблема:
Регулятор не регулирует обороты , а тупо вырубает, на минимуме, при чем без посторонней помощи , после, мотор не трогается.

Уже регулирует(генератор не запускался), осталась проблема с запуском после остановки регулятором.
Спасибо за мысль : покрутить вручную.

Еще вопрос: как установить соответствие выходов датчиков с выводами обмоток незнакомого двигателя?

Отключите фазы моторчика теперь, включите лампочки треугольно или звездануто и, крутя рукой моторчик, а второй рукой - регулятор, смотрите как мыргают лампочки





О, да! Именно по этому и не стартует - мёртвая зона.

Перебором. Это не долго. ДХ дифференциальные или логические?

Если спутаете "дифференциальность" при правильной фазировке, моторчик будет крутиться в другую сторону, но так же без мёртвых зон.

Мёртвые зоны проверяются пальцем- останавливая крутящийся моторчик

Палец д.б. специальный, моментометрический ©

Не, тот что не стартует -известный.
Но только после остановки регулятором, обратно , регулятором -не запускается.

Что-то не понял, это устанавливать соответствие обмоток, а причем регулятор?

Логические.

А что это за спец. палец, а обычным не остановить, даже на мелких оборотах.

Коммутируете мотор к источнику (лабораторному), схема звезда, ток выбираете минимально достаточный для фиксации ротора.
Подключаете его фаза1 - 2,3 в параллель. Смотрите сработавший датчик.
Затем подключаете источник фаза 2 - 1,3 в параллель и смотрите второй датчик.
Третий находим идентично. Можно вращать мотор постредством ДПТ и смотреть
напряжения датчиков и фаз (генераторный режим). Далее установить нужное положение датчиков отн.
ротора и схему подключения согласно даташитса.

Это наглядно для проверки драйвера моторчика и правильности коммутации. Лампочки должны зажигаться и гаснуть через 120 гр поворота ротора моторчика. Например, воттак

Есть большие моторчики, 0,5 кВт 310 В, например и фазировать датчики с обмотками на рабочей схеме чревато.




Тут такой момент м.б. драйвер стартует с максимальным током и моторчик быстрокрутится на 1,5-двух фазах. Помогут резисторы, включенные в фазы, чтобы пальцем почувствовать провалы момента. Датчиковый pmsm - это хорошая вещь, драйвер может быть любой простоты, главное, чтобы подавал ток на фазы с нужной коммутацией.
Если провалов момента нет, то можно считать что сфазировано верно и мотор работоспособен.

Там у меня схема тестовой приблуды канонически не верная, потому что в зет фазы не вывешиваются, однако, крутится и проверить моторчик можно

Я к тому, что если нет уверенности в работоспособности драйвера, неизвестный моторчик лучше закрутить от известного драйвера, распознав соответствие датчиков фазам. Встречались двигатели с нестандартными сигналами ДХ (не через 120 град)

Лампочки и таблица коммутации всё быстро расставляют на свои места

П.С. Специальный палец у меня - правый указательный

Он должен быть поверен в соответствии с МП.
И чтоб без тремора.
Если поверенного пальца нет, то момент на валу меряется при помощи
шкива, нити и калиброванного динамометра. Ток задается
равным номинальному, схему указал выше.

Однако, мерить момент при фазировке неизвестного двигателя поверенними СИ несколько преждевременно Некуда потом будет деть колонку промежуточных результатов "в граммах".

Нить со шкивом, кстати, тоже должна быть поверенная и пара должна быть без тремора, т.е. не прихватывать. Это отдельная наука есть, триботехника

Я думал трибухатроника.
Если момента нет, какая фазировка?
Меряем, такшта, зацениваем девиацию.
Я так думаю. (ЦЕ)

Как эта, чтобы савсэм без момента? Не верю. Куда завалился момент инерции?

Ладно-ладно. Ты привык к другим моторчикам, которые могут пальчик оторвать. По пятку
А я - по-колхозному-по-быстрому....

Ага. Момент инерции, вестимо есть всегда.
Яж про момент силы. Опять возникает необходимость
классифицировать терминологию блэдэцэ.
Ведь тяговое усилие может отсутствовать по прозаической
причине неправильной фазировки, либо обрыва одной из фаз.
Будет тремор вала всегдамоментно.
Торговцы поддельными моторами бесчинствуют, опять же.

Скачал на 33035. Пользуясь случаем, хочу! ©

muravei, а где брали?

А то тут скоро предстоит бездатчиковый крутить и, может оказаться, ловчее будет датчики повесить, чем синтезить чего-нить векторно или по backEMF...



Воттакида. Как обмерять бум? Калиброванных динамометров, нити и шкива, кроме безмена и авоськи нету.

Извини, что лезу.
Когда мотор стоит, противоэдс нет. Так что такой способ годится для тупокрутить.
С датчиками позиционироваться и удерживать на месте можно.
А вот скорость мерять по противоэдс это неплохо.
Холлов копеешных полно, а инфинеоновские дорогие, однако.

Можно гирьку на время поднимать, можно удерживать. Как еще можно косвенно померить момент?

Есть такой параметр, константа мотора. В нём присутствует значение противоэдс и тягового усилия.
Потянул (покрутил), замерял вольты, посчитал.
Склероз утащил формулу, но могу поискать.

Как это? Я ж у тебя и спрашиваю

Мне- да, нужно тупокрутить ~стабильно сверло/бор
Больше никакой динамики.
В основном на ХХ (самому понравилась Задача )


Мне проще будет оптическиэнкодерное колечко заказать, или на ЛП на плёнке для пробы вывести... Оптика будет. Для проб - однозначно. Когда прикинется Z-ось окончательно, постараюсь не пылить в оптику
Холлов в ДПР я уже побаиваюсь на таких токах в фазах и при неизвестных вокругполях.




Ага, есть. "1000 kV" написано на наклеечке этого китайского движочка
Насколько помню, вольт на килооборот получается, так? ЭДС или нагружают чем генератор?


А как она вяжется с моментом? Из сил в тех описаниях есть таблицы rpm-на-диаметрошаг ВВ и тяги в сферическом вакууме...

Если бы это был не авиамоделистский мотор, было бы с параметрами попроще...

Km=Ke обе константы мотора численно равны.
Лучше конечно мерять. Запитываешь постоянным током и
динамометром изм. момент. Достаточно 2-3 точки,
в конце графика будет загиб из за насыщения магнитопровода.
Насчёт тупокрутить сверло, стабилизация момента очень пригодится,
т. е. надо мерять хотя бы ток и частоту вращения.

Вот спасибо С этим уже лучше.

Я предполагаю целью измерений получить КПД, как и договаривались.
Для этого надо получить
Ток*напряжение драйвера, rpm при тормозном моменте.

Для чистоты эксперимента нужен трёхфазный синус.
Получим. доб И померим непосредственно в фазах, чтобы драйвер исключить.
Загвоздка в моменте при рпм. То есть, чем создать механическую нагрузку на валу? Таки гирькой на время, имхо, проще.
Можно было и "двигатель-генератор", только нет калиброванного генератора в хозяйстве.
Есть, несколько разных коллекторных ДПР, можно было им тупокрутить бесколлекторник , выпрямить и рассеять. Но какая погрешность ТТХ у ДПР мне неведомо.



Так и планирую. частота вращения застабилизируется. от момента зависеть не будет. ток мне мерить специально незачем, так как потребная мощность движочка хорошая д.б.

Может это слегка облегчит тебе жизнь.
Мерзкий изготовитель обычно умалчивает о константах.
Тебе понадобится ещё и термометр, или придётся мерять температуру по сопротивлению обмоток.
Успехов!

Евгений, а КПД можно как-нибудь оценить, крутя бесколлекторник со стабильной скоростью и измерив сколько он сгенерит напряжения на известной нагрузке ?

В Терре.


Со звездой и параллелью туго, торчит три провода , не считая датчиков. В нутре треугольник, подозреваю.

Спасиб! Правда там в дип




Имеется в виду "две вместе и одна"
Подавая ток вы фиксируете полюсы ротора к полюсам статора.

По ссылке я по "щелчкам" снимал картограмму коммутации, там полюсы ротора магнитятся к пазовке статора без подачи тока на статор. Такой метод нужен, если считать ДХ ДПР заведомо неисправным, что часто бывает с подобными двигателями и директдрайвными в лыжовой стиралке,
а с привязкой фаз ДПР к фазам pmsm проблем никогда не испытывал, давно ковыряю.

Если я правильно понял, оценить двигатель в режиме генератора, под нагрузкой?
Думаю, что такая оценка будет неточной. Теоретически может совпасть, но
обычно конструкция оптимизируется под один конкретный режим, либо
генератор, либо двигатель.

Я тупой!
Это , значить, получится : две обмотки в параллель , а одна закорочена?

Движек живой, от родного контроллера крутится.

И это хорошо! (ЦЕ)

А ты, приводной Монстр, сможешь оценить врушность рекламы, если я крутану этот моторчик (в генераторном режиме, внешним двигателем - сегодня День Непониимания, по себе чувствую, нейтрализуюсь в меру сил ... ) от кварцованной частоты 5400 rpm, включу звезду из 1,0 ом 1 % и всё там измерю с соотношением 1,73хх? А так же ЭДС при той же рпм.

Ну, нету у меня моментометрическаго стенда...







Нет, оспариваю! Я самый тупой! Я хотел бы прочитать как ты это сделаешь, имея от трёх обмоток три конца

Пардон, перечитал. Теперь понял НО, для постоянного тока закороченная фаза это = нет закороченной фазы.

Будем пытаться, думаю рекламу победим.
Дело к пятнице, надо успеть до обеда.

Не понял : что хорошо?
1 (я тупой)
2 (обмотка закорочена)
3 (Движек живой)

Не , ну на рис. видно , при звезде - 2 в параллель, одна послед. , треугольником -две в параллель.Ротор прилипнет между обмоток. Почему не подлючить только одну(два провода) тогда она будет более притягательна. Или в этом есть тайный смысл?

Сей момент очень зависим от СПСР.

Хорошо, что двигатель исправен.
Моя тоже иногда тупит, однако.
Не учёл в своих советах количество полюсов.
Тип двигателя мужыки-то не знают.


Пока буду выгуливать собаку, придумаю хорошую и недорогую ПМ.

Круглый такой , и железка торчит , а с другой стороны -проводочки.
Тип не исвестен, корпусом, судя по всему, является корпус копрессора -турбинки

Пока выгуливается собака, повторю - я предпочитаю картографировать по щелчкам. Пока у меня не появились безжелезные. Евгений большинство нюансов применяет к своим двигателям

По ссылке есть куда включить три светодиода. Мы проблему решили? Крутятся оба? или будем и далее уверять друг друга в самоидионепонимании?

_______________

muravei, объясните, по буквам, что щас не работает? Вроде всё уже выяснили и тремя способами

Крутится один, другой не включал. Он американский чего спортится , мне чего-нибудь оторвут.
Кот. крутится, останавливается , если убавить обороты регулятором(потенц) и обратно не запускается, если повернуть ручку на большие обороты, но выкл-вкл питания его запускает. двигатель включен правильно, на него есть дока.
Второй, чтобы подключить его , ради него вся возня, надо узнать где у него что.
Но займусь я этим в понедельник. Хотя готовиться , морально, уже начал.

muravei, первые виденные мной датчикохолльные логическииие pmsm применялись в каком-то проигрывалеле винила и вместо ДХ стояли герконы.

Как нам быть с Вашим неизвестным. Запитываете холльнологический ДПР, там Холлы чаще всего с ОК и работают, начиная от 4В . Вешайте на выходы светодиоды через килоОм

КрУтите вал - все три загораются и гаснут как "кольцевой" бегущий огонь на ёлке - хорошо, ДПР работает и угол его 120, приклейте скотчем на бумажку в порядке бежания.

Потом включите в фазы по резистору, всё к драйверу, и тыкайте Холлами начиная с одного. Крутите вал и сразу поймёте так или не так. В зависимости от Um и открытия регулятора моторчик при правильной фазировке за счет момента инерциии вращающихся масс может крутиться от одного датчика. Но только в одну сторону.
Осталось два датчиика и два входа на драйвере, куда их подключить. Каждая правильная попытка увеличит частоту оборотов. В конце концов, при подтормаживании ротора он будет запускаться с любого места по "азимуту" без мёртвых зон

Вот, собственно, и вся фазировка



В датащите есть упоминание о триггерности защиты.
и он/офф
Боюсь спросить, драйвера верхних полевиков, если бустрепные, всегда заряжены и готовы? Я не смотрел 2101 пока.

Похоже. На малых частотах, если нижний ключ не выдает шим, через двигатель
будет течь ток (большой), задаваемый активным сопротивлением обмотки.
След. включится защита. Выключение питания сбрасывает защиту.
Там, по памяти, есть RC цепи, которые задают частоту генератора пилы и гистерезис
компаратора стабилизации тока.