Может показаться странным но вопрос был по контроллерам



вроде близко E702 это что то типа драйвера но только два канала

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции..."
Ситуация такова, что я уже лет пять не вижу на motherboard BIOS в панельках и уже лет 15 не перепрограммирую BIOS в программаторах. А еще я сам к разработке железа 30 лет отношение имею ... Поэтому я в "и-нет магазин" не пойду.





И вторые и первые программаторы уже имеют и вымирают, если уже не вымерли, вместе со старьем на котором все еще пытаюся делать "бизнес". Бытовуха десяти-пятнадцати летней давности никому не нужна и даром, и пятнадцатилетние авто "тюнингуют" ну разве только прыщавые подростки.

Дык в том то и дело, что не бытовуха. Вот на днях притащили измерительный прибор на ремонт, а у него мозги на 2708 (наш аналог 573рф1), прибору лет 20 с хвостиком. Ну и чем их прикажете читать? Какой современный программатор умеет питать отрицательным напряжением?

Угу. И еще АОНы станционные носят регулярно на 29010. Приловчился последние шить хотсвапом унифлашем в мамке "пень раз"


Почитавши дилетантов, утвердился в покупке BeeProg+




На ногу паяемся и надеваем фторопластовую трубочку. Можно через кроватку, но обычно вломинго розовый

Про бытовуху, в качестве формирующего спрос на программаторы фактора, это не я сказал.

Ну многие радиоизмерительные приборы такой и большей давности я себе представляю - типа классика (18-летними, типа http://www.alltest.us/Wandel-Goltermann-PC...l-Measuring-Set сам пользуюсь и нет особо веских причин менять), но те которые имеют такие мозги - нет.

А чего их, простите, "читать" - либо они живые, либо прошивки у Вас нет, а если есть прошивка, то впаивайте на соплях современнее.

Ага, и Вы сейчас побежите покупать универсальный программатор, дабы полюбопытствовать чего там у этого раритета в мозгах, прежде, чем выкинуть. Вот рынок программаторов то взлетит .
Так о чем мы? Я о том, что рынок таких программаторов стремится к 0.





Из тех, которые если вдруг еще сильно надо советую http://www.triton-prog.ru/

Извините, я просто вас неправильно понял. Я почему-то подумал, что у нас с вами диспут. Ну, или спор, проще говоря.
Т.е. вы делаете утверждение: Универсальные программаторы и старая память никому не нужны. А я вам привожу контраргумент: Как же не нужну, если их полно в любом магазине?! Если продают - значит кто-то покупает! Ответный ваш аргумент: А у меня стаж 30 лет!
Теперь мне понятно, что для электронщика с 30-м стажем важен не поиск истины, а сам процесс этого действа Что касается стажа, то этим здесь трудно кого-то удивить. Вот если бы вы написали, что продаете программаторы уже 30 лет, и за последжние пять лет продали только две штуки - тогда это имело бы вид аргумента. А так..


Понимаете, для бизнеса нет разницы, сколько вам лет и прыщавый вы или нет. Главное: есть спрос на программаторы или нет. Так вот сейчас пока еще есть спрос на универсальные программаторы. Что касается перспектив - тут я с вами согласен. Я думаю, что спрос будет постепенно падать, но еще будет отличен от нуля лет 15-20.
Уважаемые коллеги! Хочу обратиться ко всем участникам диспута. Давайте вернемся к первоначальной теме и перестанем обсуждать вопрос правомерности утверждения: Если программаторы продаются, значит это кому-то нужно. Тем более что специалистов по маркетингу и продажам в ходе диспута не выявилось. Давайте будем обсуждать то, в чём мы с вами хорошо разбираемся. Напоминаю, что человек предлагал концепцию универсального программатора. Я в ней почти ничего не смог понять, за исключением новаторской идеи использовать I2C. Ну, может кто-то понял больше меня и сможет человеку дать квалифицированный совет?

А концепцыа вобщемто ясна, предельно универсальный программатор, с проверкой установки конфигурации, с редактором алгоритмов и прочими требуюемыми при прошивке функциями. И вот еще и отрицательное бы не помешало...

Я покупаю програматоры 30 лет, но за последние пять лет не купил ни одного. Это агрумент?

Нет, нужно, это когда ПОКУПАЮТСЯ

Зато выявились самые главние специалисты - по ПОКУПКАМ. Или Вы полагаете, что Вам, или какому-то нововыявленному сециалисту по "маркетингу и продажам" удастя убедить меня зачем????-то купить программатор???
У меня есть ChipProg+ (в общем-то псевдоуниверсальное(из-за необходимости набора переходников для каждного чиха) LPT у...бище ) и достаточно приличный USB и много более универсальный Triton+ - наколеночный эрзац которого, полагаю, и мыслит родить автор этого топика, если найдет волшебную "микросхему". Все, на этом тема "программаторов" закрыта навсегда.

Ну а за просто поговорить, конечно, можно и пообсуждать....

http://www.triton-prog.ru/index.php?aux_page=aux_note

Да покупаются еще программаторы. В основном для сервиса, не для разработки. Основная движущая сила- исчезновение LPT и COM портов и необходимость нормальной работы под ХР-vista. То есть до недавна меня почти удовлетворял мой старый комовский программатор (весьма универсальный) но в новом ноутбуке нет кома, а по USB преходнику он работате отвратительно. Опять же блок питания отдельный таскать нехочется. Старый программатор непонимал новых ПИКов и атмелей (особенно биты залочки, управления генераторами и защитами). Ну и цены упали из-за китайцев. Так почему бы не отапгрейдится. Как бонус- старый незнал ISP, новый скорее всего будет- мелочи типа сериальных микросхем будут программироваться прямо в плате. Ну и опции логического анализатора- в новых (благодаря ПЛИС) оно встроенно. Конечно спец- прибора незаменит, но иногда удобно при ремонтах.

По поводу ПЛИС- очень многие новые микросхемы программируются по сериальным протоколам или требуют клока на какой-либо ногое. От частоты этого клока напрямую зависит время программирования. А программным "дрыгоножеством" генерировать клок процессором программатора выходит медленно. Поэтому и ПЛИС.
Сейчас напряжения логических уровней понизились. Приходиться в схему пин-драйвера программатора ставить компаратор с регулируемым порогом- раньше обходились обычнйо 5 вольтовой логикой на прием. Напряжений программирования надо 3-4 разных, особенно если работаем со старыми gal-pal логическими матрицами, а вновых флешах- для разблокировки защищенных секторов и чтения ИДов. Из-за роста скорости программирования изменились требования к земляным ключам пин-драйверов- они должны иметь меньшее сопротивления чем допускалось раньше. Проверка неконтакта в панельке стала почти стандартной опцией. Желателен мелкий экран, тем более что это почти недобавляет стоимости.
Короче- хотите конкурировать с китайцами- вперед, даже знаниями поможем и бетатестерами поработаем. Но это должен быть действительно топовый продукт, и дешевле конкурентов.

Подскажите контроллер имеющий 40-60 мощных портов подключаемых отдельно или к DACу или к внешнему выходу или к порту I/O

Вопрос не про конкуренцию не про выбор программторов не про JTAG и даже не схемы программторов или их разработку а про контроллеры с мощными выходными драйверами которые можно использовать в программаторе для прошивки тестирования, проверки не только неконтакта а соответствия загрузки конфигурации тому что на выходе программатора . В результате чего появится возможность еще каких то функций как например тоже чтение поврежденных флешей или что то еще.

То что вам надо - это фантстика. (с)
Можно попробовать подобрать наиболее подходящее решение, но для этого вам придется раскрыть некоторые нюансы. Типа что есть "мощный порт" и куда их надо подключать и где находится "внешний выход" и чем он отличается от "порта I/O". Иначе все очень мутно.

Все предельно ясно. Мощные буферы в зависимости от конфигурации подают на выход программатора порт IO, VPP 12-30, VCC 2-5 с DACа если есть или отдельного входа для DACа или просто I2C мультиплексоры, и выходные буферы. Если такого контроллера нет, и нет подходящих мультиплексоров то и нечего подбирать собственно.

Гы гы гы За время существования Uniprog'а (лет так 10) и несмотря на наличие UDK (Uniprog Developers Kit) сторонними разработчиками был сделан ровно 1 (прописью - ОДИН) програмирующий модуль, хотя воплей - 'А когда будет то, когда будет это?!!!' была масса

Угу, и 10М net run-time в качестве 'библиотеки поддержки' Uniprog реализовывал эти самые универсальные plugin'ы под голым ДОСом, (без .net)



Мы тоже так думали, жизнь показала обратное - не появились


С этим согласен на все 100%

Видимо что то в этом плане http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/4931
Это контроллеры Pin electronics device.

Такие устройства имеют название Pin driver. По нему и гуглите. Только цена и корпус вряд ли обрадуют. Да и по функциям он для программатора чуть-чуть неподходит обычно. Поэтому собирать драйвер ноги приходиться на рассыпухе, что мы и видим почти во всех универсальных программаторах.
Обычно там есть ключ к земле, ключ к питанию, ключ к напряжению программирования, ключ к дополнительному напряжению, ключи к резистивной подтяжке (два- вверх и вниз, да и подтяжек несколько должно быть с разным сопротивлением), преобразователь уровня для сопряжения выходных данных (3.3 в 5 с защитой), компаратор с устанавливаемым порогом на считывание данных, иногда датчик втекающего-вытекающего тока.
И таких модулей 40 или 48 штук по числу пинов. Всем этим зоопарком управляет плиса через ключи типа 74hc4053 или чем то подбным.
Некоторые производители программаторов упаковали все в заказную микросхему, но купить отдельно ее сложно.
АЦПшки процессора обслуживают токовые датчики через мультиплексор. Прошивка ПЛИСы меняется на-ходу при смене типа программируемой микросхемы. ПЛИСы- обычно дешевые FPGA из младших Xilinxов или Alter, т.к ни обьем ни быстродействие от них нетребуются, только ножки и удобство разводки. Обычно их две- справа и слева от панельки.
Проц - обычно сейчас АРМ с USB, хотя особых мозгов от него нетребуется- протокол программирования реализуется аппаратно в прошивке FPGA, проц только ее конфигурит а потом льет поток данных, следя за ошибками. Ну и напряжения программирования выставляет. Прошивка FPGA лежит в софте на компьютере, заливается по USB при конфигурации при смене типа. В принципе можно сделать программатор с Эзернетом или беспроводным- таких девайсов еще на рынке вроде нет.
Сделаете такую железяку с открытыми исходниками за приемлимые деньги- купим, даже поможем проприетарными протоколами.

Что за производители сопсн то и нужен заказной контроллер. А пин драйвер нужен на 48 каналов а в основном 2 или 4



Имеетса ввиду что сетевой программатор не помешал бы или с блютузом. Или девайс для удаленной прошивки с ADSL .

А вобще если делать программатор и с открытым интерфейсом и модульный чтоб можно организовать требуемую конфигурацию

Все правильно написано
Вы, случаем, сами не грешили этим неприличным
занятием - разработкой программаторов?
Я только не понял относительно резисторных подтяжек. Это к чему?

Это предложение только для Dimmix-а или ко всем относится?

zltigo, спасибо конечно, но сразу нет. У Тритона Vpp даже до 21 В не дотягивает.

А смысл "дотягивать", если древние РФ с таким напряжением просто дешевле выкинуть и заменить на "посвежее"... Можете глянуть Chipprog-48 - что у него. Правда от его малоуниверсального LPT предшественника Chipprog+ у меня остались тяжелые впечатления (особенно от их интерфейсов сразу на рвоту тянет) и 48-м я уже просто не интересовался в принципе.

Хоть десять, хоть двадцать, хоть сто - посмотрите вокруг - уже в каждой дыре интернет.


Но какими усилиями и с каким, извините, результатом. Понятно, что сравнивать 10-20 лет с сегодня нельзя, но я и не говорю, что "нужно было делать так", а говорю "сейчас это можно делать так", чтобы получилось красиво и легко.


А тут главное не наличие, а возможность. Чтобы когда если прижмет, взять в руки студию, и по массе готовых примеров/шаблонов за пять минут написать то, что так нужно. Т.к. производитель программатора не опустится до одного пользователя, или будет неделями мосх компостировать.

А вот сопсн сетевой программатор http://www.data-io.com/products/default.asp?id=34

и сопсн программаторы отдыхают... http://www.conitec.net/russian/galep5d.php

Супер - машина! И всего-то за 2700 баксов!!
Конечно, о вкусах не спорят, но я не знаю памяти, которая требует для программирования больше 60 выводов. А вы? Зачем вам 240 выводов? Если чип с количеством выводов> 60 (обычно это МК или ПЛИС), то скорее всего он шьется последовательно. Вы знаете обратные примеры? Я - нет. Подскажите такой пример - буду благодарен. А вы знаете, сколько будет стоить один переходник для вашего монстра на 240 выводов? Правильно - еще всего 500 баксов!
Зачем покупать этого монстра, если его космические возможности НИКОГДА вам не понадобятся?
Не понимаю.

"""""""Собственная, специально для GALEP-а разработанная микросхема управления выводами ( pin driver circuit) не только гарантирует оптимальное качество сигнала, но также и сделала возможным создание серии приборов небольших по размерам и с низким расходом энергии.
""""""

Нет уж, спасибо за "заботу об снижении энергопотребления" - вот чушь-то рекламная! И как потом починять такое чудо?




Не так -то просто найти сейчас 2716 с расширенным температурным диапазоном, в то время как РФ2 еще есть.
М.б. есть смысл и в Тритоне - взять и доработать Vpp, поставив "подпорку" отключаемую джампером, например. Это мысль


А что сейчас шьет РТ ? Правда редко надо.

Uniprog умел (www.programmator.ru), не уверен правда в его реальной доставаемости MicroArt вроде прекратил ими заниматься еще лет 5 назад

ну тогда на 100 сопсн http://xeltek.ru/index.php?option=com_cont...0&Itemid=35 тока неясно почему ZIF на 48 тоесь под TSOP56 нужен получается переходник.

Хочется собрать для домашнего применения, что бы умел шить NAND, 24, 17, 93, 28, 29, 45, 49 флеши ну контроллеры до кучи.
Еще хочется 27 или наши РФх аналоги.
Поискал но ничего путного нет.

Вот это хоть и не аналог тритона но по крайней мере шьёт то что вам нужно.

Собирал я такой, лет 5-6 назад. 

http://willem.org/tsop48boardsch.gif

http://willem.org/tsop48boardlay.gif

Список поддерживаемых микросхем http://www.willem.org/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=32

Тема: "Схемы универсальных программаторов". Где можно найти их? Дорогие и популярные: http://www.bpmmicro.com/index.html, http://up-and-up.com/english/index.htm, http://www.aec.com.tw/, http://elrasoft.com/... но схемы нет...

....Тема еще и контроллеры или пиндрайверы для универсальных программаторов, типа Conitec

Доброго времени суток.
Прошу помощи. Нужно прочитать дамп с 573РФ1
Может кто сталкивался с такой проблемой.
Прошу ответить.

Любой универсальный программатор. Питание на это ископаемое завести отдельно, и главное - не пытаться ее на этом программаторе записать
А вот у кого в досягаемости такой программатор еще есть - вопрос отдельный (у меня нет)

зачем питание отдельно?
думаю фитоновский чип прог запросто будет работать с ней.

и вообще дклать программатор занятие бесперспективное - дешевле и проще купить.

Ей -5В надо.
Может быть, а может не быть Во всяком случае далеко не всякий программатор долетит до сере сможет обеспечить -5В на микросхему
Делать - да (в смысле нет, не надо их делать), а по поводу купить - то же нет. В смысле нет смысла покупать программатор для чтения 1 шт 573РФ1 Надо у кого нибудь найти, или взять в аренду (та же Терраэлектроника, например, предоставляет сервис и по программированию м/сх и по сдаче в аренду всяких железок)

И все же неужели кроме виллема и понипрога нет ничего самодельного и более-менее универсального на
современной элементной базе ?

Если под 'универсальным' понимается охват всяких более менее современных железок - то навалом. Если же нужны многоногие древние монстры - то нету. Кстати, понипрог тоже многоногие ископаемые шить не умеет


Кстати о Понипроге - последний апдейт сайта был аж в 2008 году, а на его форуме наблюдается буйная переписка спам ботов друг с другом. Видимо даже программаторы 'из 3х проводов' уже не очень восстребованны

потому что востребованы программаторы, у которых поддержка не заканчивается.

А интересно - насколько сложно написать конвертор пресетов какого - либо из
коммерческих программаторов в пресеты для своего ( пусть довольно сложное
но относительно универсальное ядро для почти всего - в идеале не только
программатор, но и лог, анализатор итд)
Вообще хочется устройство позволяющее (пускай и с некоторыми телодвижениями
типа переходников ) любой кристалл на который есть алгоритм программирования,
и в идеале еще и уметь перехватить с коммерческого программатора закрытый
протокол... ну это слегка мечты,,,

Это надо у Китайцев спрашивать - они специализируются на копировании всего, что движется.
Угу, представляете, какая будет даже себестоимость такого монстра?

Лень человеческая непобедима, никакие супер пупер возможности по расширению не заменят фичи, которыми устройство оснастили авторы. Все вопли пользователей на тему 'дайте нам то, дайте нам это, и мы тут горы своротим!' заканчиваются полной тишиной и бездействием, как только им разработчики выдадут то, что они (пользователи) так хотели получить

для начального наполнения базы - желателен конвертор пресетов и (или) простая в пользовании графическая
среда конфигурирования, по поводу стоимости железа - не копейки но и не так уж и много - например
Spartan3 + 2-3 PSoC Cypress + пара матричных коммутаторов 16*16 (от+15 до -15, тип точно не помню,
что-то типа ХЕ88... - применяются в мини АТС),

Кстати может все же подскажете опенсорсный проект программатора для хотя бы современных чипов -
- все в одном - x51, PIC, AVR, все основные параллельные и последовательные Flash/Eeprom, c воз-
можностью добавления новых чипов, желательно на более- менее современной элементной базе - чтобы
было от чего отталкиваться

Вы кое что забыли - драйвера, которые могут выдавать на каждый пин сигнал(in-out)/GND/VDD/Vpp, и еще при этом настраивать напряжение логических уровней. Вся стоимость уйдет в них

проще на каждую микросхему переходник спаять.

Простите за настойчивость, но все же повторюсь


Неужели не одного нет - не верю !

Нафиг не нужны, как минимум по причине того, что
- DIP помер и уже давно;
- внутрисхемное программирование уже давно обыденная реальность.


Познакомившись волею судьбы недавно с этим чудом инженерной мысли я плакалъ .

А что именно пробовали? третье семейство?

Да нет, первое, но периферия у них, полагаю, одинаково яко-бы-универсально-кубическая-до-убогости. По этой причине меня их ARM поделки, как и 51, тем паче не интересуют. У "первого" одна радость - ASM интуитивно понятный , но ICC компилятор может только тупейшие "подстрочники" генерить - просто выдающееся убожество. Второй от Hi-Tech, после того, что они за немерянное количество лет сотворили для PIC пробовать вообще не захотелось.