Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Low Drop линейный стабилизатор Uin=9-60V U.drop=0.2-0.4V
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
DenS
Добрый день!
Товарисчи, подскажите пожалуйста схемку Low Drop линейного стабилизатора с минимумом деталей (можно интегрального исполнения) буквально на "паре - тройке" транзисторов.

Параметры такие: Uin=9...60V, Uout=8,8...12V, Iout=20...30mA. Его задача - старт ДЦ-ДЦ контроллера ИР3651. После старта старЁр будет вырубаться.

Для этой цели хотел сначала заюзать LM5574, но потом подумал... ради старта - некашерно будет.
Ничего из простого в голову не идет.

Спасибо!
MM_Andrey
А транзистор + стабилитрон не покатит? Кашернее не бывает rolleyes.gif
DenS
Цитата(MM_Andrey @ Mar 2 2009, 15:06) *
А транзистор + стабилитрон не покатит? Кашернее не бывает rolleyes.gif

Спасибо за ответ!
Все дело в том, что мой девайс должен стартануть при 9...9,5В (в лучшем случае при 25*С), контроллер стартует при 8,2...9,9В (9,9В - это в худшем случае, обычно от 8,5 до 8,9)
Кроме того этот стабилизатор будет потреблять по цепи стабилитрона (питание 9...60В - нужен источник тока для питания стабилитрона) и падение на нем никак не 0,2В, а равно напряжению насыщения БЭ транзистора.
Так что это "немного" не то...


Забыл! Еще этот стартЁр надо как-то вырубать. Стабилизация ниже Uin=12B в обсчем-то не нужна, главное, чтобы падение на регулирующем элементе было не более 0,2-0,4В.
sera_os
Простой стабилизатор, с низким падением, можно собрать на P-канальном полевике и регулируемом стабилитроне TL431 (ввиду его низкого "потребляемого" тока).
DenS
Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 15:36) *
Простой стабилизатор, с низким падением, можно собрать на P-канальном полевике и регулируемом стабилитроне TL431 (ввиду его низкого "потребляемого" тока).

А можно поподробней?
orthodox
Цитата(DenS @ Mar 2 2009, 14:54) *
А можно поподробней?


Вот так? Дроп может быть и несколько милливольт...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rezident
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 18:12) *
Вот так? Дроп может быть и несколько милливольт...
А вы на устойчивость к возбуждению эту схему проверяли? Просто такие схемы не очень хорошо ведут себя в некотором диапазоне нагрузок. Когда нагрузка мала. А у вас никаких цепей частотной коррекции вообще не предусмотрено.
orthodox
Цитата(rezident @ Mar 2 2009, 15:16) *
А вы на устойчивость к возбуждению эту схему проверяли? Просто такие схемы не очень хорошо ведут себя в некотором диапазоне нагрузок. Когда нагрузка мала. А у вас никаких цепей частотной коррекции вообще не предусмотрено.


Нету времени макетировать и проверять на различные нагрузки ... Скорректировать не так сложно, справятся кому надо...
Обычно емкость затвора дает достаточное запаздывание, а остальные элементы в схеме более быстродействующие...
Типовая простейшая коррекция....

Но вы правы - возбуждаться непременно будет smile.gif В затвор резистор не поставил, в таких схемах это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Спасибо.
Такшта поближе к затвору в разрыв его непременно хотя бы 10-30 ом.
Еще раз спасибо. Респект.
DenS
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 16:12) *
Вот так? Дроп может быть и несколько милливольт...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вот!
Тока биполярник не той системы, наверное.
А при максимальном напряжении на входе на ТЛь-ке какое напряжение будет?



Надо попробовать "сваять". спасибо!
orthodox
Цитата(DenS @ Mar 2 2009, 15:21) *
Вот!
Тока биполярник не той системы, наверное.
А при максимальном напряжении на входе на ТЛь-ке какое напряжение будет?



Надо попробовать "сваять". спасибо!


Точно... не той системы... Извините... Второпях ваял...Проводимость перепутал...
Щаспоменяювсе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кажется, коррекция может быть сделана резистором что обозначен как 20 ом, если резко его увеличить...
И(или) керамика на выходе должна дать стабильность... Надо смотреть...
sera_os
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 15:12) *
Вот так? Дроп может быть и несколько милливольт...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Именно так я предполагал.
Пока я моделировал, Вы уже нарисовали. a14.gif  


Цитата
А при максимальном напряжении на входе на ТЛь-ке какое напряжение будет?
2,5В
orthodox
Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 15:33) *
Именно так я предполагал.
Пока я моделировал, Вы уже нарисовали. a14.gif  


2,5В

О, зато я не моделировал... а надо было бы...

60V входного - это не годится...
Щас подумаю, что можно делать тут...
TL431 не тянет на таком напряжении...
sera_os
Отключение можно организовать "закорачиванием" кренки (NPN транзистор параллельно выводам анод-катод).
DenS
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 16:36) *
О, зато я не моделировал... а надо было бы...

60V входного - это не годится...
Щас подумаю, что можно делать тут...
TL431 не тянет на таком напряжении...



да-да-да и я про то же...

Люди, пасибо огромное за содействие!
orthodox
Нестареющая классика... Стабилитрон низковольтный , у них отрицательный темп. дрейф. Примерно на 3.3 -4.7 V. Тогда дрейф транзистора его компенсирует. Конечно, не так стабильно как на TL431. Но прилично для практических целей. Некоторые используют светодиод в прямом включении вместо стабилитрона. Говорят, у него тоже -2.2 mV на градус. Такшта компенсация. Не проверял, пока не было случая.
Второй стабилитрон защищает затвор. Тоже надо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_4afc_
Цитата(DenS @ Mar 2 2009, 14:43) *
Товарисчи, подскажите пожалуйста схемку Low Drop линейного стабилизатора с минимумом деталей (можно интегрального исполнения)
Параметры такие: Uin=9...60V, Uout=8,8...12V, Iout=20...30mA. Его задача - старт ДЦ-ДЦ контроллера ИР3651.
Для этой цели хотел сначала заюзать LM5574, но потом подумал... ради старта - некашерно будет.


LT3011: Uin=3...80V, Uout=1.24...60V, Iout=0...50mA Падение 300mV. 12-Lead MSOP and 10-Pin (3mm × 3mm) DFN
Из обвязки лишь 2 резистора задающие выходное.

Ну или LT3008-LT3014 если менее 20мА уложитесь.
sera_os
А вот что у меня получилось:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

EN - вход "разрешение".
orthodox
Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 17:09) *
А вот что у меня получилось:

EN - вход "разрешение".


Добавить надо резистор с базы Q2 на эмиттер... И защитить затвор...
по площади займет может чуть больше, чем указанная выше микросхема...

Цитата(_4afc_ @ Mar 2 2009, 16:59) *
LT3011: Uin=3...80V, Uout=1.24...60V, Iout=0...50mA Падение 300mV. 12-Lead MSOP and 10-Pin (3mm Ч 3mm) DFN
Из обвязки лишь 2 резистора задающие выходное.

Ну или LT3008-LT3014 если менее 20мА уложитесь.

Нашел даташит только на 3010..хорошая... дорогая...
Любят буржуи за нас все делать, даже простейшие стабилизаторы..Но и дерут за это по полной...
Главное - не расслябляться и не терять навыки ...smile.gif
sera_os
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 17:12) *
Добавить надо резистор с базы Q2 на эмиттер... И защитить затвор...


Согласен, но это уже детали.
DenS
Цитата(_4afc_ @ Mar 2 2009, 17:59) *
LT3011: Uin=3...80V, Uout=1.24...60V, Iout=0...50mA Падение 300mV. 12-Lead MSOP and 10-Pin (3mm × 3mm) DFN
Из обвязки лишь 2 резистора задающие выходное.

Ну или LT3008-LT3014 если менее 20мА уложитесь.


да, тоже посмотрел - дороговато однако...
Буду делать дискретный.
orthodox
Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 17:15) *
Согласен, но это уже детали.

Да.Причем радиодетали.. smile.gif
А так нормально - некоторая температурная компенсация есть,
стабилитроны уже будут с положительным коэффициентом, что и нужно здесь...
При малых токах может даже в нули выйти по температуре...
sera_os
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 17:18) *
Да.Причем радиодетали.. smile.gif
...


biggrin.gif  Я в переносном смысле...


Забыл сказать, EN - инверсный (1-выключение), все же, логичней назвать его shutdown, но сути это не меняет smile.gif .
Herz
Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 17:09) *
А вот что у меня получилось:

EN - вход "разрешение".

Да, а стабилизатор-то тут где?
orthodox
Цитата(Herz @ Mar 2 2009, 20:38) *
Да, а стабилизатор-то тут где?

Дык, пост 17+пост 18...
А я вам говорил, sera_os , надо было дорисовать недостающее...Мелочь-не мелочь, а неаккуратненько получается...
хотя я и сам такой... smile.gif
sera_os
Цитата(Herz @ Mar 2 2009, 20:38) *
Да, а стабилизатор-то тут где?

Между строк biggrin.gif  

Если же есть замечания по схеме, с удовольствием выслушаю. 
Herz
Цитата(orthodox @ Mar 2 2009, 20:40) *
Дык, пост 17+пост 18...
А я вам говорил, sera_os , надо было дорисовать недостающее...Мелочь-не мелочь, а неаккуратненько получается...
хотя я и сам такой... smile.gif

И всё-таки непонятно мне, даже в сумме. rolleyes.gif

Цитата(sera_os @ Mar 2 2009, 23:46) *
Между строк biggrin.gif  

Если же есть замечания по схеме, с удовольствием выслушаю. 

Я просто хотел выяснить принцип работы. Как он стабилизирует напряжение?
sera_os
Цитата(Herz @ Mar 2 2009, 23:47) *
Я просто хотел выяснить принцип работы. Как он стабилизирует напряжение?
Я процесс представляю следующим образом.

Подаем напряжение на вход, через R6 заряжается емкость затвора (Q1 закрытый), полевик приоткрывается. Когда напряжение на выходе достигнет Vout=Vd1 (стабилитрона) +0.6V (Б-Э Q2), открывается Q2, после чего приоткрывает Q1 и "подтягивает" затвор к истоку, тем самым закрывая полевик, и поддерживая напряжение на выходе равное Vout. 

Возможно еще нужно проработать стабильность схемы, но в принципи она робочая.
Herz
А на какое напряжение стабилитрон? Резистор R10 последовательно с ним, боюсь, серьёзно ухудшит качество стабилизации. Температурную стабильность, опять же, тяжело предсказать...
orthodox
Цитата(Herz @ Mar 3 2009, 00:33) *
А на какое напряжение стабилитрон? Резистор R10 последовательно с ним, боюсь, серьёзно ухудшит качество стабилизации. Температурную стабильность, опять же, тяжело предсказать...


Температурная стабильность предсказывается по даташитам на стабилитроныНажмите для просмотра прикрепленного файла
Учитывая 2.1 мв/°C у транзистора - отрицательный. Выше 6 V у стабилитронов ТКН положительный и зависит от тока через них.
Можно немножко поиграться током. Любители стабильности могут даже добавлять еще диодиков.

Но, кажется, образцовый ИОН делать не ставилась задача...
Аффтар топика что-то намекал на довольно приличный допустимый разброс по питанию...

Резистор не так сильно ухудшает стабилизацию, как спасает от теплового пробоя стабилитрон и транзистор.
Учитывая короткое время возможной перегрузки, его можно взять и поменьше. Бываю варианты, когда не ставят и используют эту цепь для ограничения выбросов, я бы не стал... Впрочем, от коррекции завивит, можно смоделировать сброс тока а также старт под нагрузкой и без...
Herz
Наверное, я зря придираюсь.
Вот ещё промоделировать бы реакцию на скачкообразное увеличение входного напряжения и на изменение нагрузки. То есть динамические характеристики. Интересно, как на них сказывается ёмкость затвора.
DenS
Полевой транзистор - это гуд, но я у себя не нашел маленького P-канального полевичка и решил сделать на биполярнике (с учетом Ваших схемотических решений)
Поругайте пожалуйста то, что получилось.
sera_os
Для начала нужно развернуть стрелочку у VT2, ну и стабилитрон на более высокое напряжение.
DenS
Цитата(sera_os @ Mar 3 2009, 12:03) *
Для начала нужно развернуть стрелочку у VT2, ну и стабилитрон на более высокое напряжение.

Точно!
VT2 n-p-n - неодоглядел!
а какая разница какой стабилитрон?

Ну, а в принципе как?
orthodox
Цитата(DenS @ Mar 3 2009, 11:07) *
Точно!
VT2 n-p-n - неодоглядел!
а какая разница какой стабилитрон?

Ну, а в принципе как?


Нормально. Классика.
Эх, помню, раньше...
Только резистор база-эмиттер все же надо хоть какой-то..традиция, панимаешь...

Через резистор запуска иногда лезет помеха со входа, тогда его разбивают на два и
вешают в центр емкость.
Для стабильбности в этой схеме стабилитроны с отрицательным ТКН ... см даташит... То есть чуть меньше чем 6V
DenS
Цитата(orthodox @ Mar 3 2009, 13:40) *
Через резистор запуска иногда лезет помеха со входа, тогда его разбивают на два и
вешают в центр емкость.
Для стабильбности в этой схеме стабилитроны с отрицательным ТКН ... см даташит... То есть чуть меньше чем 6V


для этих стабилитронов (BZV55) ТКН нормируют в диапазоне температур от +25 до +150*С(в зависимости от тока), судя по дташиту. А в области отрицательных температур ТКН не нормируется?


Ток стабилитрона около 1,52 мА, по даташиту ТКН около минус 2,8-2,6 мВ
Вот, примерно так...
Посмотрите пожалуйста все ли я учел?
orthodox
Цитата(DenS @ Mar 3 2009, 14:11) *
для этих стабилитронов (BZV55) ТКН нормируют в диапазоне температур от +25 до +150*С(в зависимости от тока), судя по дташиту. А в области отрицательных температур ТКН не нормируется?


Ток стабилитрона около 1,52 мА, по даташиту ТКН около минус 2,8-2,6 мВ
Вот, примерно так...
Посмотрите пожалуйста все ли я учел?

Вроде все... Транзисторы-то какие древние у Вас....Я не знал, что они еще есть...
На низ какой -то типа супербеты подобрать бы с сответствующим напряжением.
Резисторы запуска скорее всего можно без проблем будет сделать больше раз в 10-20,
еще меньше запуск при работе будет влиять...
DenS
Цитата(orthodox @ Mar 3 2009, 15:30) *
Вроде все... Транзисторы-то какие древние у Вас....Я не знал, что они еще есть...
На низ какой -то типа супербеты подобрать бы с сответствующим напряжением.
Резисторы запуска скорее всего можно без проблем будет сделать больше раз в 10-20,
еще меньше запуск при работе будет влиять...


Транзисторы это да-а-а-а....
Других на 80 вольт просто нет под рукой. Потом подберу какие нибудь нормальные.

Ну ладно...
Подытоживая все вышесказанное хочу поблагодарить всех участников темы за оказанную помощь. a14.gif Вам ребята!
orthodox
Цитата(DenS @ Mar 3 2009, 15:00) *
Транзисторы это да-а-а-а....
Других на 80 вольт просто нет под рукой. Потом подберу какие нибудь нормальные.

Ну ладно...
Подытоживая все вышесказанное хочу поблагодарить всех участников темы за оказанную помощь. a14.gif Вам ребята!

Да я думаю, не за что....
Схема-то в конце концов самостоятельно исполнена....
разве что типа курилки... это да, это всегда стимулирует... smile.gif
Я во время разработки больше слоняюсь и трындю smile.gif
А в бригаде я как раз один разработчик...за что только держат ....
за результаты, разве что smile.gif...
Alexey_N
Цитата(_4afc_ @ Mar 2 2009, 17:59) *
LT3011: Uin=3...80V, Uout=1.24...60V, Iout=0...50mA Падение 300mV. 12-Lead MSOP and 10-Pin (3mm × 3mm) DFN
Из обвязки лишь 2 резистора задающие выходное.

Вопрос в лоб - Вы уже включали LT3011?
У меня опыт, увы, получился отрицательный:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=60378
Pyku_He_oTTyda
LM2936HV
vlvl@ukr.net
CLM2951, если сможете приобрести.
smk
У меня круче задачка. Uвх=12...1692 В постоянного, Uвых=33 В, Iвых=7...8 мА, Iпотр.стабилизатором=1...2 мА. Как Вам? Идеи есть?
sera_os
Ищите: "высоковольтный плавающий стабилизатор". Например это можно взять за основу под Вашу задачу.
smk
Это видали. Особенно впечатлил подстроечник 20 к, 5 Вт. Тут хоршо бы что-то импульсное. Пусть выходное "гуляет" +-5 В например, для упрощения задачи. Хорошо бы извернуться да прикрутить MC34063 и ключевому транзистору, составленному из двух, включенных последовательно... хотя приветствуются все идеи.
sera_os
Цитата(smk @ Mar 18 2009, 11:47) *
 Хорошо бы извернуться да прикрутить MC34063 и ключевому транзистору, составленному из двух, включенных последовательно... хотя приветствуются все идеи.

У 34063 собственное потребление 3мА, это больше чем 2мА, что Вам нужно.

Цитата(smk @ Mar 18 2009, 11:47) *
... хотя приветствуются все идеи.
Взгляните вот на эту схемотехнику.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vlvl@ukr.net
Посмотрите у Повер Инт. Включают 2 транзистора (ipStackFET.pdf)
smk
Да. Пища подумать есть, согласен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.