Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблемы с БП на TOP225...
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
wave48
Цитата(gol @ Mar 11 2009, 11:40) *
Зазор порядка 0,4мм. , ток насыщения около 3A. Емкостей порядка 0,1 мкф не в одном примере не видел,

Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел. laughing.gif
Цитата
максимум 10 нФ....И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...

Ага, ты ж прекрасно знаешь, что энергия в индуктивности пропорциональна квадрату тока. Так что ж удивительного-то я вовсе не пойму. При малой нагрузке трансила достаточно, при большой нет и никогда не будет. smile3046.gif
gol
Цитата
Покажи-ка плиз те примеры, что смотрел.

Например от производителя на подобную мощность....

Цитата
Пойми, что эта цепь с индуктивностью рассеяния совсем мало связана - она нужна для рекуперации энергии, которая запасается в трансе (полная индуктивность первички) во время прямого хода.

Где об этом написано ?
По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).
тау
Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 08:46) *
...... Керамики такой высоковольтной не бывает, ставь полипропилен. ...
Почему ж не бывает, сейчас всякое бывает , например
0.1мкФ X7R 10% 1kВ 2220, GRM55DR73A104K
0.22мкФ X7R 10% 630В 2220, GRM55DR72J224K Мураты.
Кстати в маломощных источниках до 100Вт в этой цепи катит и полиэстер, даже К73-17 (47nF наприм) , практика показывает достаточную надежность даже при потерях в диэлектрике 1-1.5%, (рассеваемая мощность в нем в усредненном виде невелика за период)

Цитата
И если бы во вторичку передавалась малая часть того, что запасено в первичке, о КПД речь вообще бы не шла....тем более горят они не при малой нагрузке, а наоборрот при большой...
Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.



Спасибо Bludger за нормальный развернутый ответ, чё-та меня переклинило неслабо, весна наверное. krapula.gif
gol
Цитата
Имхо большая индуктивность рассеяния , нужно уменьшать.

Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)
wave48
Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:29) *
Например от производителя на подобную мощность....

Да...счас я тебе и поверил. maniac.gif Смотри, недавно я сам считал в софте этого "производителя" источник на 10Вт. Ну, как вспомогательный в одну схемку, мои любимые мощности обычно начинаются с пяти киловатт, а напряжения с киловольта. И этот конденсатор по спецификации 5.6нФ. Резистор 16кОм.
Цитата
Где об этом написано ?
По идее первичке должна запасаться энергия, соответствующая передаваемой во вторичку, естественно с учетом потерь ( КПД ).

В любой книжке, посвященной теории вторичных источников питания. Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь - тот диод, который во вторичке, отсекает всю энергию, которая запасается в трансе во время прямого хода. В следующий такт она ещё больше накапливается, потому что пути обратно в источник у неё нет. И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. Если есть этот кандер RCD цепи, то энергия прямого хода из первички перекачивается в него, когда силовой ключ закрывается - ток индуктивности переключается на его подзаряд. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. Ну а во время окрытого ключа это двойное "перенапряжение" сливается в источник и обратно в транс в нагрузку уже как полезная энергия. Чем больше его емкость тем лучше...из-за этого в твоей схеме ничего не сгорит...проверено, есть конечно оптимальное значение. У тебя же почему-то получилось, что в это время "обратного хода" энергия нефига в нагрузку как положено не перечачивается. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?
Bludger
Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:44) *
Вот и пытаюсь проконсультироваться по данному поводу, конструкцию транса привел, но получаю ответы - "типа, все как обычно, никакого криминала....". Вот и пойми, где она порылась....( собака....)


Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...
тау
Цитата(Bludger @ Mar 11 2009, 14:15) *
Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...



Цитата
Попробовал транс с зазором 0,4 мм. витки 45-4-5. То что было под рукой - RC цепь 27кОм и 2.2нФ

отраженное напряжение у него 15/5*45 примерно 130-140 Вольт. Для низковольтного выхода это многовато , коэффициент трансформации большой , и намотано наверное в 1 провод (вторичка) , Индуктивность рассеяния будет сумасшедшая. Вот и погорит PKE.

2 gol, пересчитайте и перемотайте транс , уменьшите коэффициент трансформации, чтобы отношение витков вторичка /первичка было 5-6 (если по вашим данным такое возможно) . Вторичку намотайте в 3-4 провода , желательно в 1 слой , первичку разбейте на 2 секции, если не лезет в одну . Вторичку намотайте между двумя секциями первички. Глядишь и получится.
Microwatt
Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 13:57) *
Да...счас я тебе и поверил.

Ещё раз, последний, объясню по-простому сам. Пойми простую вещь ....
И т.д. до тех пор пока транс не насытится. Зазор лишь предохранитель для этого процесса, не дает ничему сгореть и очень вреден, потому что мешает прохождению полезной энергии обратного хода. ...
. Поэтому напряжение на нем оказывается выше DC шины в идеале на хх ровно в два раза. ...
. Кстати, во вторичке дроссель есть? И какой величины?

Вам надо теорий? Их есть у меня....
Никогда не думал, что такая вещь, как обратноходовик имеет столько толкований....
Как это зазор "мешает прохождению" ? Какие "в два раза" ? Какой еще дроссель во вторичке для обратноходовика? Трансформатор в нем и есть дроссель.
Вопрошающий, похоже, просто не умеет рассчитать коэффициент трансформации. Напряжение обратного хода велико.
Было бы внятно сказано о рзамере сердечника и материале - можно было бы и зазор и витки рассчитать.
gol
Цитата
Еще возможно транс посчитан так, что слишком большое "отраженное" напряжение - слишком мала разность с 200-вольтовым сапрессором, вот он и греется как печка...

Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.
тау
Цитата(gol @ Mar 11 2009, 18:32) *
Да нет, расчет на "отраженное" в 135 V.
Это много для 14 вольт выхода. Как намотаны обмотки , опишите
gol
Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хотя может и они неверны...Для TOP225Y в разных источниках расчеты приводятся для отраженного U=135V, значит K=9, вторичка намотана для пробы в шесть проводов, в один слой....Если рекомендуете снижать отраженное, попробую....хотя нигде пока такого не видел...
тау
в час по чайной ложке.
А первичка как намотАна ? какими проводами все намотано? какие изоляции , толщина слоев изоляции.
где лежит обмотка обратной связи ?

Всё может влиять на индуктивнсть рассеяния.
sup-sup
Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) *
Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.


- Максимальная индукция в конце импульса: B = (1100 * 2) / (120 * 72) = 0.25 [T] - нормально, если феррит N87 или аналог. Если N27, то потери на 100 кГц будут большими (БП в компе - 40 кГц).
- Отраженное напряжение 135В - многовато. Надо или увеличить вторичку с bias или трансил на 250 В взять. И RC добавить.
- Надо проверить нет ли перенапряжений в выходных диодах (должно хватить диода на 60 В, но если повысить витки вторички, то надо бы до 80-100 В взять выходные Шоттки).
- И схему с осциллограммками посмотреть бы.
Microwatt
К выходным 14.5вольта нужно еще добавить падение на выпрямительном диоде 0,60- 0.65вольта (диод-то какой?) и десятки три-четыре на омическом сопротивлении обмотки и монтажа (почему Вас все спрашивают, чем намотано). Итого, до 15.5 вольта.
Умножаем на 9 = 139.5 многовато....На снаббере чисто RCD будет вольт 170 и мощность ватта полтора. Сапрессор от 1.5 ватта будет под 100С.
wave48
Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:02) *
Вам надо теорий? Их есть у меня....

например?.... laughing.gif
Цитата
Никогда не думал, что такая вещь, как обратноходовик имеет столько толкований....
Как это зазор "мешает прохождению" ? Какие "в два раза" ? Какой еще дроссель во вторичке для обратноходовика? Трансформатор в нем и есть дроссель.

это понятно, вопрос был только к gol`у. maniac.gif любая "лишняя" индуктивность во вторичке приведет именно к перегреву трансила.
Цитата
Вопрошающий, похоже, просто не умеет рассчитать коэффициент трансформации. Напряжение обратного хода велико.
Было бы внятно сказано о рзамере сердечника и материале - можно было бы и зазор и витки рассчитать.
gol
Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш и I половинки, размер габорит. 34*28*12 ( центр. 10*12 ) , индуктивность 0,89 mH 45 витков провод диам. 0,4мм. , обмотка связи 4 витка в 2 провода МГТФ, вторичка 5 витков * 5 жил диам. 0,4 мм., изоляция лентой от разобранного транса, зазор пластиной 0,2 мм. ( т.е. результирующий 0,4 мм. ). Выходная сборка шотке SR1660. Схема стандартная, с TL-кой в обратке. Печать явно не оптимальная, взял платку для пробы, переделывать пока не стал. Осцил подключить не могу, нет разделительного транса.
Еще раз напоминаю, я просто любитель, тренируюсь для себя из того что есть под рукой.....Счас попробую разные варианты снабера, правда TOPa жалко... wink.gif
sup-sup
Цитата(gol @ Mar 12 2009, 08:59) *
Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш и I половинки, размер габорит. 34*28*12 ( центр. 10*12 ) , индуктивность 0,89 mH 45 витков провод диам. 0,4мм. , обмотка связи 4 витка в 2 провода МГТФ, вторичка 5 витков * 5 жил диам. 0,4 мм., изоляция лентой от разобранного транса, зазор пластиной 0,2 мм. ( т.е. результирующий 0,4 мм. ). Выходная сборка шотке SR1660. Схема стандартная, с TL-кой в обратке. Печать явно не оптимальная, взял платку для пробы, переделывать пока не стал. Осцил подключить не могу, нет разделительного транса.
Еще раз напоминаю, я просто любитель, тренируюсь для себя из того что есть под рукой.....Счас попробую разные варианты снабера, правда TOPa жалко... wink.gif

возьмите сердечние побольше и (или) зазор только в центре
gol
Цитата
возьмите сердечние побольше и (или) зазор только в центре


Зачем ? Чем данный неугодил ?
Methane
Цитата(sup-sup @ Mar 12 2009, 13:55) *
возьмите сердечние побольше

Это правильно.
Цитата
зазор только в центре

А это уже больше на стёб похоже.
gol
но смысл то поясните....
sup-sup
Цитата(gol @ Mar 12 2009, 19:10) *
но смысл то поясните....

Для опыта, чтобы сдвинуться с мертвой точки. Увидите разницу - будет понятно, увеличивать размер или нет.
Зазор в центре обязательно, так как потери на рассеяние уменьшится.
И марка феррита нужна N87 для 100 кГц. Если это N27, то потери значительно больше. Можно взять 27 обольше, но это неправильно.
Microwatt
По сечению трансформатор до 100 ватт более чем достаточно.
ТОР у Вас 225, это на 100кГц? Тогда индуктивность велика, Вы попадаете в нехороший граничный режим меж разрывным и непрерывным током. Оптимально иметь 550-600мкГн
Не знаю, как поступить с неизвестным сердечником, в компьютерном БП это наверняка барахло N27/
Но, если предположить, что это Е34 материал N27, то первичка для 550 мкГн должна быть 41 виток при зазоре 0.3 мм. При Вашем 0.4 мм это выльется в 47 витков. Разделите первичку на две половинки, меж ними разместите вторичку и ОС. Зачем ОС мотали в два провода - не совсем понятно. Можно в один, только растянуть по всей ширине каркаса. А вот с соотношением зазор/витки от фонаря играться не надо.
60-вольтовые Шоттки у Вас на пределе. Может, с прогревом под нагрузкой они и отказывают?
gol
Сердечник точно как EI 33/29/13
Скачал PI Expert и прикинул для TOP249Y.... Есть рекомендация уменьшать Vor...Если для дураков, к чему это приведет ? ( кроме повышения обратного напр. на выпрям. диоде...)

Интересно, что параметры транса выдал как рекомендованные Microwatt для TOP225...И все таки при реальной намотке 45 витков и зазоре 0,4 индуктивность у меня получалась больше ( 890 мкГ ) ...

А выходные диоды чуть теплые...
Microwatt
Ну, насчет индуктивности, тут еще материал сердечника может сказываться. А может, и измерили ее неточно.
По осциллограмме тока только можно судить. Надо выйти на разрывный режим.
smi-pp
Цитата(gol @ Mar 11 2009, 19:23) *
Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хотя может и они неверны...Для TOP225Y в разных источниках расчеты приводятся для отраженного U=135V, значит K=9, вторичка намотана для пробы в шесть проводов, в один слой....Если рекомендуете снижать отраженное, попробую....хотя нигде пока такого не видел...

PiExpert предупреждение он даёт часто, но вроде бы не дает менять Vor...
gol
Дает...во всяком случае v7...
dovjik1
Так заработал блок питания или нет.В чем причина была?
gol
Заработал как часы...правда для этого пришлось взять TOP поновее ( TOP249Y ) и подешевле, прикинуть транс в PI для аналогичного по размерам сердечника и сделать нормальную плату.....
Wano
Цитата(dovjik1 @ May 11 2009, 23:46) *
Так заработал блок питания или нет.В чем причина была?


Забавно, на 225-м была на сто процентов аналогичная проблема. Через секунды две после включения накрывался трансил. Косяк был в том, что не верно работала обратная связь. В результате TOP сразу начинал тарабанить на максиму , а нагрузки не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.