Всем доброго времени суток
В общем, имеем на входе:
1.Генератор HP8644A
2.Набор фильтров
3.Тестируемое устройство (АЦП с задокументированным SNR 72dB)

Проблема в следующем: при подаче мощности, требуемой для тестирования АЦП согласно даташиту(-1dBFS~+9dBm, а в реале,с учетом затухания фильтра~+14dBm), генератор шумит на уровне 70dBFS. Соответственно, измерения SNR весьма далеки от истины. Тестовые фильтры, включаемые после генератора, представляют собой полосовики Баттерворта 3 порядка+режекторы на гармоники основного тона, т.е. полоса получается достаточно широкая, и шумы, которые пролазят, достаточно мощные, чтобы загадить измерения.
Вопрос к уважаемым коллегам следующий: как сделать грамотно так, чтобы отсечь в измерениях шумы с генератора? Можно, конечно, заказать линейку узкополосных ПАВов для нашей сетки частот, но это влетит в такие деньги, что мама не горюй...Может быть, как-то по-другому проблема решается\обходится? В частности, есть идея снять собственные шумы генератора в некой независимой конторе, и потом просто вносить поправки в расчеты. Конечно, самым лучшим способом было бы просто отказаться от идеи измерения SNR в лоб, и просто мерять шум в полосе при нераскачанном сигнале генератора, но в ТЗ пробито именно SNR и именно при уровне входного сигнала -1dBFS.
Заранее спасибо

Как запитан генератор, и как обеспечено заграждение пролезания ( подавления) шумов? Есть схемка или платка?

не совсем понятен вопрос HP8644A-тестовый генератор с малыми фазовыми шумами, т.е. готовое изделие. Наверное, надо было все-таки тему поднять в форуме про измерительное оборудование.
В принципе, уже приняли решение не скупиться и тупо купить линейку наиболее подходящих серийных ПАВ-фильтров для наших частот, благо они-то шумы задавят начисто. Спасибо за внимание

Доброго дня!

Сталкивался с аналогичной проблемой. Быстро удалось решить с помощью простых кварцевых фильтров.
Два резонатора соединяем последовательно, к средней точке между резонаторами и к земле подключаем
конденсатор небольшой емкости 91...270 пФ. Он определяет полосу пропускания фильтра.
Конденсатор лучше всего экспериментально подбирать подключив фильтр на анализатор АЧХ имеющий достаточное разрешение по частоте.

Получаются очень неплохие фильтры, с помощью которых даже Г4-164 становится пригоден для высококачественных измерений

Единственный недостаток - входное и выходное сопротивления таких фильтров будут в районе 200 Ом, поэтому для снижения КСВ в измерительном тракте на выходе
можно включить небольшой аттенюатор, например на 3 дБ (если есть запас по уровню сигнала).

Главное, и решающее, достоинство - простота изготовления и широкая сетка кварцевых доступных кварцевых резонаторов.

А до каких частот эти фильтры работают с приемлемыми параметрами? У нас сетка частот от 110 до 190МГц, при этом полоса фильтра д.б. максимально узкая, порядка 2-3 МГц (такая шумовая полоса по прикидкам не будет вносить заметных искажений в измеренный SNR).

Не совсем, уровень фазовых шумов возрастет.

To Crusher

Я делал фильтры в диапазоне 3...50 МГц.
На ВАШ диапазон надо поискать резонаторы. Если найдутся, то желательно собрать один фильтра и посмотреть на приборе, что получится.
Без эксперимента не хочу делать какие-либо прогнозы.

Меньше всего шумят старинные хьюлетпаккарды с механически перестраиваемым коаксиальным резонатором (транзисторные конечно). Ищите на свалках ебая, но в них часто летят шестеренки- будьте готовы к ремонту или приделайте шаговый мотор для перестройки резонатор самостоятельно. Или прийдется разорятся на современный генератор с ДДС синтезом и ЖИГ гетеродином. Фильтровать можно самодельными обьемными резонаторами из алюминиевых кегов для пива (кроме шуток- добротность получается очень неплохая). Мы переделывали старинные советские ГСС с обьемным резонатором, заменяя лампу на транзисторную малошумяшую схему, "вылизывали" серебрянное покрытие и подвижные контакты. Управлялось устройство от шагового мотора и петля фапч для точной стабилизации частоты на варикапную "корону" внутри коаксиального резонатора (звездочка из варикапов на торце центрального штыря резонатора добротность почти не валит).
Помониторьте интернет на предмет сравнительных тестов разных генераторов. Например тут http://www.ko4bb.com/Test_Equipment/Signal_Generators.php

Эммм...Не могли бы описать поподробнее, почему? Вроде как фазовые шумы наоборот срезаются узкополосным фильтром? Тот же Texas рекомендует для low-jitter applications применять кварцевые фильтры с узкой полосой. Или в случае ПАВ есть какой-то нюанс?
Но в любом разе фазовые шумы нас особо не интересуют. Задача-срезать широкополосный белый шум, который лезет с генератора при большом выходном сигнале.



Нее, этот путь не для нас... Заказчику при сдаче трудно будет объяснить, почему кега для пива пустая Да и сроки поджимают...Но спасибо за совет!



Мы работали с 3 или 4 разными генераторами Agilent(к сожалению, типы не помню, но явно новее чем HP8644). Оказалось, что HP8644 в разы лучше ведет себя по шумам и дает более чистый спектр в целом.

В свое время для тех же целей использовали вот такой фильтр. Правда на диапазон 400-1200МГц. Добротность была, по памяти, около 400. Помогло
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

широкополосный белый шум нефильтруется!, вы теорию то читали?
Надо источник то есть генератор менять, чтоб с низким шумом был.

После любого фильтра фазовые шумы только растут, поскольку в
фильтре фаза делает несколько скачков (на каждом полюсе).
Векторным анализатором не пользовались? Там это наглядно посмотреть можно.

Залейте его (погрузите в аквариум) полярной диэлектрической жидкостью с малыми потерями и большим епсилон- сможете работать от 100 и менее.
Можно сделать набор хеликальных фильтров, но они перестраиваются плохо. А вообще все зависит от наличия механического и гальванического участка или наличия склада старого радиохлама. Про последнее углубляться небудем, а вот сделать перестраиваемый трехрезонаторный фильтр это в основном вопрос наличия гальванической серебрянной ванны соответствующего размера, неубитого токарного станка и раскаточной головки для блестящей раскатки серебренного покрытия, вакуумной печи для отжига серебра для снятия напряжений после раскатки, прямых рук или деда- монтажника который может спаять части резонатора серебром "в одно касание" горелки.
По поводу HPшных генераторов. Вроде HP8640 был последний с обьемным резонатором, потом пошла линейка синтезаторных генераторов. И миенно у первых синтезаторных серий шумы были далеки от идеала.
По поводу фильтрации шумов с помощью ПАВ- не все так однозначно. В них же электромагнитная волна преобразуется в акустическую, а потом обратно. Что происходит с шумами при таком преобразовании- хз. С обьемными резонаторами и хеликалами все проще в теории- эм волна вошла, ненужные частоты замкнулись на корпус, нужные прошли на выход.

Есть и такой набор . На диапазон от 30Мгц до около 150. По четыре фторопластовые катушки со связью через диафрагмы. Тоже все в серебре. Перестраиваются/настраиваются штырями в пределах десятка процентов. Но: цена на изготовление таких штуковин, да еще на стороне, да еще в единичных экземплярах - это ой ...

Сигналы это не шумы. Шумы это не сигналы.
Фильты для сигналов, но не для шумов.
Шумы фильтрами не подавить.

С каких это пор? Как раз в теории прохождение белого шума (процесса с равномерной спектральной плотностью и гауссовским распределением) через линейную систему дает на выходе также гауссовский процесс, но его спектр будет зависеть от АЧХ системы. Пожалуйста, почитайте хоть Рабинера, хоть Баскакова-там будет ровно то же самое написано. Да и сам я это руками щупал на практике, как в аналоговом виде, так и в цифровом: фильтрация убирает шумы вне полосы пропускания фильтра.



Фазовые шумы по сути-это фазовая модуляция несущей случайным широкополосным сигналом. Данная модуляция неизбежно расширяет спектр несущей, соответственно на выходе мы увидим помимо палки основного тона шпоры и "подставки" на определенном уровне у основания несущей. Узкополосный фильтр уменьшает амплитуду этих артефактов, тем самым убирая паразитную фазовую модуляцию, что и уменьшает фазовые шумы.
А насчет влияния скачков ФЧХ на фазовые шумы-это вы пошутили, надеюсь?



Демагогия, знаете ли. Шумы-это те же сигналы, только с определенными свойствами. Читайте первоисточники...

Полностью присоединяюсь к Crusher !

На теорию ссылаться не надо, если с высшей арифметикой туго
Никаких разрывов фазы в фильтрах нет - это точки перехода через Пи. Любая нормальная программа для расчета фильтров и векторный анализатор имеют пункт в настройках, позволяющий нарисовать ФЧХ с разрывами для экономии места на экране, или без разрывов.

Широкополосный шум можно и нужно фильтровать.
Сам имею стареньикий HP8446 изготовил массу фильтров для подавления как широкополосного шума, так и гармоник.
Правда, однажды шум этого генератора принес пользу - я его использовал в качестве источника для измерения коэффициента шума, подавив фильтром полезный сигнал и его гармоники.

Сейчас использую генератор R&S SMA 100A. При измерении с кварцевыми фильтрами и без них разницы не замечено. Рекомендую.

Для измерений на фиксированных частотах можно использовать законченные кварцевые генераторы, например производства "МОРИОН" - сигнал будет близкий к идеальному.
Сложите сумматором два таких генератора - можно будет и интермодуляцию мерять.
Я для измерения SFDR на вход АЦП подавал сигнал от опорника "ГИАЦИНТ" - сигнал чистейший, но частота всего 5 МГц.

>Crusher&soldat_shveyk

Ну вы прям как дети. Ну несет чел ахинею, причем уже традиционно. Ну и пусть несет дальше. Читать-то прикольно!